Перейти к содержанию
Gato

Часы Командирские, 60 гг

Рекомендуемые сообщения

Alexandr01

Конечно недорого,если учитывать что там золото,по утверждению продавца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shpuntik
14 часов назад, Alexandr01 сказал:

золото

скорее всего gold filled - позолота... было бы иначе, ценник конский поставили, там по золоту не забалуешь

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vilos

Конечно позолота, но крышечка не соответствует циферу. С такой крышкой шел циферблат с красной звёздочкой, на которой нарисована цифра 50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
semasema

 

В 26.02.2021 в 15:06, vilos сказал:

Конечно позолота, но крышечка не соответствует циферу. С такой крышкой шел циферблат с красной звёздочкой, на которой нарисована цифра 50.

https://meshok.net/item/228295716_Часы_Чистополь_1918_1968_AU_20_редкие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vilos

Иллюстрация к моему предыдущему посту. Правильный наборчик.

20210301_100211.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gato

1967 год, часть 1.

8 февраля 1967 года Начальник ГУТ МО СССР генерал-лейтенант и\с  Кочетков опять просит утвердить постоянные розничные цены на часы Командирские для обеспечения военнослужащих специальных родов войск (ракетных, военно-воздушных сил и противовоздушной обороны), а также выпускников военных академий и училищ Министерства  обороны СССР на уровне ранее утвержденных на разовую партию.

А уже 9 февраля 1967 года он же в письме в Госкомцен о намечаемом выпуске в 1967 году Чистопольским часовым заводом часов наручных командирских по 1 классу точности, с обычным и мгновенным переключением календарного устройства, просит проект цены на указанные часы согласовать с ГУТ МО СССР.

Комитетом цен при Госплане представлен проект цен, но которому оптовая стоимость - часы наручные 477чн "Командирские" 1 класса с календарем в хром. корпусе, пылезащитном, цифры и знаки циферблата покрыты светомассой, ...... с противоударным устройством оси баланса.....погрешность среднесуточного хода не превышает 30 секунд ....... продолжительность хода от одной полной заводки не менее 40 часов ...... составляет 14 рублей. В золоченом корпусе 14.90.

Часы наручные 481чн "Командирские" 1 класса с календарем мгновенного переключения в хром. корпусе, пылезащитном, цифры и знаки циферблата покрыты светомассой, ...... с противоударным устройством оси баланса.....погрешность среднесуточного хода не превышает 30 секунд ....... продолжительность хода от одной полной заводки не менее 40 часов ......составляет 15 рублей. В золоченом корпусе 15.90.

Розничные цены составили бы 31 и 32 рубля на хромированный корпус; 36 и 37 рублей соответственно на золоченный.

IMG_20210301_151600_resized_20210301_031740932.thumb.jpg.98231363c1745eed6ac150655fc5127b.jpg

На часы "Командирские" с календарем немгновенного действия действуют цены: оптовая 10 рублей и розничная 22 рубля. При этом рентабельность производства этих часов по отчету за 1966 год составляет 42%. Указанные часы в настоящее время представлены по 1 классу точности вместо 2 класса, в пылезащитном корпусе, с циферблатом, покрытым светомассой.

По расчетам Чистопольского часового завода доп. затраты при переводе часов Командирские со 2 класса на 1 составляют 1 р. 16 коп.

В действующем прейскуранте предусмотрена разница за 1 класс в оптовых ценах 1 руб. и в розничных - 2 рубля.

Если принять дополнительные затраты завода по 1 классу + 10% рентабельности, а также учесть пылезащитный корпус + 30 коп. в оптовых ценах и + 1 р. в розничных и покрытие циферблата светомассой + 50 коп. в оптовых ценах и + 1 р. в розничных (затраты на светомассу составляют 30 коп. на штуке), то оптовую цену на часы с календарем немгновенного действия следует установить в размере 12 р. 10 коп. (10.00 + 1.30 + 0.30 + 0.50), а розничную в размере 27 р. (22 + 3 + 1 + 1) . Надбавка за 1 класс 3 рубля. Фактически оптовая цена будет 12 р. 55 коп, т.к. завод имеет надбавку 45 коп. за нержавеющую пружину.

На часы с календарем мгновенного действия по расчетам завода доп затраты составляют 33 коп. В действующем прейскуранте не предусмотрена разница за календарь мгновенного действия. Однако дополнительные материалы, поступившие с заводов к пересмотру оптовых цен показывают, что на всех предприятиях  календарь мгновенного действия в производстве дороже. Поэтому предлагается в дальнейшем в розничных ценах делать надбавку за мгновенный календарь 1 р.,  в оптовых ценах до 1.08.1967 года можно установить надбавку 80 коп.

Таким образом на часы Командирские 1 класса с календарем мгновенного действия оптовая цена предлагается 12 р. 90 коп. и розничная 28 р.

На часы в золоченых корпусах надбавка к оптовым ценам 90 коп. и розничным 5 р. соответствует действующим надбавкам по другим часам нормального калибра.

Для чего появились 481чн с календарем мгновенного действия? В ПВО они не нужны?:secret:

Детали механизма наверное отличаются?

4 часа назад, vilos сказал:

Иллюстрация к моему предыдущему посту. Правильный наборчик.

Согласен, так то оно правильно конечно и верно, но встречаются часы с юбилейными крышками и без юбилейных циферблатов.

Есть наградные от командования на юбилейной крышке с датой ноябрь 1969 год. :unknw:

2 разные крышки.

IMG_20210301_150140_resized_20210301_031741214.thumb.jpg.59ad226ce3d3222b1e4146b88568bf23.jpg

IMG_20210301_150109_resized_20210301_031741421.thumb.jpg.f431c862177e83ef492a860921147b6d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gato

Часть 2.

Расчеты трудоемкости государственного Чистопольского часового завода.

..... Так для выпуска часов с требованиями 1 класса ГОСТ 10733-66 взамен 2 класса повышаются требования к изготовлению ряда деталей, узлов и к сборке часов. В частности для изготовления спирали баланса заводом введен спец отбор материала и его лабораторная проверка перед запуском каждой партии волосков. 

Ввиду неравномерного обогрева муфелей при фиксации потребовалось уменьшение загрузки в печи при фиксации.

Ужесточены требования для изготовления деталей часов: баланса, моста календаря, рычага останова, рычага переводного, фиксатора, рычага с колонкой и роликом, триба переводного, в результате повышения трудоемкость в ангренажном цехе на 278 руб, в ходовом цехе - 267 руб, в платино-мостовом- 215 руб на 1000 шт.

Значительно увеличивается трудоемкость на операциях "установка волоска" , "контроль установки волоска", "регулировка" и "контроль регулировки". Увеличение трудозатрат на этих операциях составит 1160 руб на 1000 час.

Увеличение трудоемкости 481чн "Командирские" с календарем мгновенного переключения 1 класса увеличением трудоемкости в связи с изготовлением часов по 1 классу вместо 2 класса и вводом доп деталей календарного устройства с мгновенным переключением, а именно:

1. рычага переключения стоимостью (по зарплате) 22.76 р за 1000 деталей,

2. собачка переключения 81.76 р,

3. рычага фиксирующего 27.35 р,

4. пружины рычага переключения 3.08 р

5. пружины собачки переключающей - 3.08 р

Итого - 138.03. р

Ввиду конструктивной сложности календарного устройства с мгновенным переключением и увеличения деталей по сравнению с обычным календарем 477 чн на операции "сборка календаря" увеличение затрат составляет 75 р. на 1000 шт. Кроме того конструктивная особенность календаря с мгновенным переключением требует интуитивной регулировки пружины рычага переключающего и пружины рычага фиксирующего  с увеличением затрат на 87 р на 1000 шт.

Перечисленные сложности неизбежно увеличивает отсев часов, а отсюда увеличиваются декотажные работы на 30 руб на 1000 шт.

Всего дополнительных затрат по календарному устройству с мгновенным переключением составляет 330.03 руб на 1000 шт.

Общее увеличение затрат на часы 1 класса с мгновенным переключением календаря против часов 2 класса с обычным календарем составляет 1490,03 руб на 1000 шт. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tab2830

Возможно это и есть самые  первые "Командирские". Фото часов было показано на одном из часовых форумов.  image.thumb.png.aa0036efe8fa2d04d56cc3a732daf09e.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
semasema
3 часа назад, tab2830 сказал:

Возможно это и есть самые  первые "Командирские". Фото часов было показано на одном из часовых форумов.  image.thumb.png.aa0036efe8fa2d04d56cc3a732daf09e.png

Интересно, что скажут профи....любители командирские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

Доброго всем денечка! Прошу высказаться по правильности, редкости, ну и цене примерной (куда ж теперь без нее)) часы на ходу.

IMG_20210925_093646.jpg

IMG_20210925_093726.jpg

IMG_20210925_093654.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

не редкость? обычные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vilos
(изменено)
В 01.10.2021 в 15:40, hook сказал:

не редкость? обычные?

Не частые. 1966 год. Секундная стрелка от более поздних моделей. 

SAM_1361_1.JPG

Изменено пользователем vilos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

Большое Вам спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

у правильной стрелки хвост не раздвоен и наконечник более тонкий? (к сожалению, при увеличении не вижу четко все мелочи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gato
В 02.10.2021 в 21:31, hook сказал:

хвост не раздвоен

да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gato

Часть 3.

Из отчета за 2 полугодие 1967 года, изготовлено:

Командирские хром. 2 кл. - 8390 шт.

вн. рынок. 8230 шт.

экспорт 160 шт.

Командирские хром. 1 кл. - 6780 шт

Командирские зол. 2 кл. 16475 шт.

вн. рынок. 15585 шт.

экспорт 890 шт.

Командирские зол. 1 кл. - 18861 шт.

Итого 50506 штук.

Из общего годового отчета без разбивки, за 1967 год изготовлено 70300 шт. Командирских часов.

Итого за 1967 год изготовлено Командирских 2 класса: 1 полугодие 19794 шт и 2 полугодие 24865 шт. - всего 44659 шт.

Командирских 1 класса 25641 шт.

Итого произведено Командирских часов 2 класса в 1964, 1965, 1966 и 1967 год в хром и зол. - 185179 штук.:unknw:

Побед ТТК-1 побольше было выпущено.:smoke:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gato

1975

20211105_132156.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yuri 55
В 24.02.2021 в 11:32, Gato сказал:

Не видно надписи "Заказ МО СССР" !?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yuri 55

Никогда не интересовался часами. Перед Новым годом жена нашла шкатулку, в которую по старой советской привычке: «Не выбрасывать, ещё пригодится», годами складывали все поломанные часы. Среди них с удивлением обнаружил часы «Свет», подаренные мне мамой в ещё 8 классе и  «Командирские», от отца, уже в институте, в начале 70-х. «Командирские» я носил в стройотрядах, на рыбалку, в турпоходах на байдарках до конца 80-х. Помню, как все друзья мне дико завидовали. В последнем походе у них треснуло стекло, отдал в ремонт, но больше уже не носил.

Сейчас решил привести их в порядок, полез в интернет и обалдел, оказывается это уже раритет – первые «Командирские» 1965 г., «Вариант оформления XIV». Естественно, с канонической надписью на циферблате: «Заказ МО СССР». Но вдруг, один из владельцев таких часов мне сообщил: « ... на белых надписи не увидел , это вторая разновидность после первых  экспериментальных(стрелки в виде ракет)...». Понятно, у меня возникли сомнения в истинности этого утверждения, решил более внимательно пересмотреть все известные мне фото, и вдруг наткнулся на такой экземпляр в этой теме (в предыдущем сообщении).

Но в часах joker 55 «22 СЕН 1965» такая надпись есть!

То есть получается, что без надписи «Заказ МО СССР» были только самые первые экземпляры «Командирских» - выпущенные в первой половине 1965 г.?!

Или же просто на фото эта надпись не всегда видна?

+IMG_20231219_153122.jpg

+IMG_20231219_153242.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
granton
(изменено)

На всех командирских изначально надпись "Заказ МО СССР " есть, иногда ее просто из-за ракурса и искажений стекла не видно.

Если выше ваши часы, то у ваших стрелки правильные. На часах что в топике про накрутку, стрелки не от данного оформления.

Изменено пользователем granton

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yuri 55

Спасибо. Часы на последних двух фото мои.                                                 

Действительно, в 4-м сообщении темы приведены:

Дополнительные технические условия к ГОСТу 6519-58 "Часы наручные механические",  ВТУ 12-64, от 13 июня 1964 года: ....

7. Циферблат часов имеет полную оцифровку и минутную шкалу. На циферблате имеется надпись: "Командирские", «Заказ МО» и эмблема.

Поэтому надпись должна была быть. В 1965 г. дисциплина на заводах была.

Но был и режим работы с документами ДСП, секретными документами, известный «Перечень...».

Поэтому я и допустил возможность, что при выпуске первой партии указание на МО на гражданской продукции могло быть не согласовано.

В 1982 г. у нас на кафедре отменили/перенесли защиту, потому что в автореферате было указано место работы оппонента НПО «Красная Звезда».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
granton

На мешке всплыла ранее не известная разновидность Командирских 60х.

Вероятно опытный цифер, который не пошел в серию, судя по отсутствию люма на цифрах.

310348121.1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vilos

Судя по размеру цифр, это какая-то лажа. Самоделка, ихмо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
granton
(изменено)
9 минут назад, vilos сказал:

Судя по размеру цифр, это какая-то лажа. Самоделка, ихмо.

Я сравнил 12 практически такая же по форме и размерам как на этих (ниже на фото). Моя гипотеза, решили на заводе не тратит лишний люм на цифры, ограничевшись рисками. А то что они большие, так это что бы в темноте четко и без вопросов видеть, сколько время :)

594bb0_14c087760f424986a3faff2eb865f6e4~mv2.jpg

Изменено пользователем granton

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vilos
(изменено)
6 минут назад, granton сказал:

практически такая же по форме и размерам как на этих (ниже на фото).

Не такой размер, крупнее и шире. Зто не заводская печать.
Зачем заводу плодить подобную фигню? У них что, люминфор кончился?)))

Изменено пользователем vilos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...