Фуфло нашего городка (новодельные циферблаты)

[bronco812 977]

2 минуты назад, Абдулло сказал:

Дима,все знают что оригинал лучше чем новодел.По этому пока есть то что есть и пофиг как называется.Предоставится случай-заменим.Не предоставится-так тоже хорошо!))) Чай не бояре,так сгодится!))

Ну вот и я примерно так же думаю. Продолжу, что лучше, полный оригинал, нечитаемый и осыпавшийся, или цифер  восстановленный, а значит лишенный оригинальности и коллекционной ценности? 

[bronco812 977]

5 минут назад, uvarrov сказал:

Вот на этом и держится индустрия псевдоколлекционирования. Диагостини всем в помощь. Тем, кто не может купить настоящие военные часы - покупает журналы с часами, похожими на ёлочные игрушки.

"Дайте мне". Эпоха потребления диктует, что все желания должны исполняться быстро и недорого. Китайцы дадут. А я не дам, я себе оставлю оригиналы.

Дайте мне не означало, что именно Вы и очень быстро дайте. Про деагостини и прочее был перебор, речь идет об оригинальных часах с циферблатами разного происхождения. Пока вы, великие коллекционеры, упиваетесь своими полностью оригинальными циферблатами, мы, недостойные псевдоколлекционеры, будем ставить то, что сможем, чтобы редкие часы выглядели пристойно

Изменено 9 июн 2024, 11:57:30 пользователем bronco812

[uvarrov 836]

Ну а что мы обсуждаем? Все прекрасно знают, что такое оригинал и что такое новодел. А играть словами можно бесконечно.

Изменено 9 июн 2024, 12:16:16 пользователем uvarrov

[Абдулло 1 476]

Только что, uvarrov сказал:

"Дайте мне".

Это вырвано из контекста,там еще написано-Я КУПЛЮ. Если выдергивать из текста не фразы а буквы то такого можно понаписать.......

[uvarrov 836]

Это не вырвано, в этом суть. Если всё можно было бы легко купить - пропал бы интерес к процессу.

А вся индустрия псевдоколлекционирования и оседлала этот запрос: "дайте мне". Вот и дают страждущим всякие муляжи истории и на этом зарабатывают. Все довольны.

А уж кого там награждать званиями "великий" или "псевдо" - заботит только тех, у кого существуют какие-то проблемы с самоидентификацией, которая идёт от неуверенности в собственных действиях.

Повторю: все прекрасно знают, что такое оригинал и что такое новодел. Что тут обсуждать?

Изменено 9 июн 2024, 12:32:33 пользователем uvarrov

[lexei 97]

9 часов назад, bronco812 сказал:

Это очень непростой момент между реставрацией и новоделом. Где-то было понятие, что реставрация, это не более какого-то процента замен на новое. Вопрос другой. У меня оригинальная подложка для циферблата. Я напечатал его заново. Это новодел или реставрация? Подложка же оригинальная, только печать восстановлена... Усложню вопрос, подложка оригинальная, посеребрение оригинальное. Разметка напечатана (восстановлена). Реставрированный оригинал или новодел? 

 

Новодел. 

[shpuntik 2 567]

16 часов назад, bronco812 сказал:

разметка напечатана (восстановлена).

если быть музеем и вести научную работу, такие действия будут считаться реставрационными, у себя дома - новодельными); очень тонка грань между понятиями. Реставрационные действия включают в себя восстановление утраченных фрагментов и сохранение в целом объекта реставрации; я бы отнёс твои действия по оригинальному циферблату с посеребрёными именно к реставрационными действиям, если, конечно, сама разметка имеет идентичность того, что выпускал завод изначально; вариант новодела должен включать в себя изготовление новой подложки и всего, что потом с ней происходить будет; вариант оригинальной подложки и последующих действий: как то нанесение фона, затем разметки разместил бы в нишу между новоделом и реставрацией, про процент соотношения ты указывал...

ЗЫ: спроси у Синегубкина, чем он занимается, реставрацией циферблатов старинных часов или гонит новодел?)

Изменено 10 июн 2024, 04:07:04 пользователем shpuntik

[lexei 97]

Берем старую доску со старым левкасом и убитой живописью. Убираем остатки живописи. Делаем новую живопись, один в один, мазок в мазок. Подложка старая, покрытие старое, только печать новая, но один в один как старая. Реставрация или новодел? 

Изменено 10 июн 2024, 06:58:32 пользователем lexei

[granton 509]

27 минут назад, lexei сказал:

Берем старую доску со старым левкасом и убитой живописью. Убираем остатки живописи. Делаем новую живопись, один в один, мазок в мазок. Подложка старая, покрытие старое, только печать новая, но один в один как старая. Реставрация или новодел? 

Разочарую, многие очень известные  картины в знаменитых музеях имеют при рестоврации до 40-50% востановления "новой кистью", при этом никому даже в голову не придет сказать, что это новодел. На западе есть индустрия востановления циферблатов дорогих винтажных часов: сканирование -создание матрицы- смыв и нанесение подложки- тампопечать. Фиг вы потом на аукционе такие омеги/лемании с роликсами отличите от оригинала. Но это услуга очень дорогая.

А признак новодела прост- он не на оригинальной подложке и не совпадает на 100% с оригиналом. 

Изменено 10 июн 2024, 07:26:07 пользователем granton

[lexei 97]

5 минут назад, granton сказал:

Разочарую, многие очень известные  картины в знаменитых музеях имеют при рестоврации до 40-50% востановления "новой кистью", при этом никому даже в голову не придет сказать, что это новодел. На западе есть индустрия востановления циферблатов дорогих винтажных часов: сканирование -создание матрицы- смыв и нанесение подложки- тампопечать. Фиг вы потом на аукционе такие омеги/лемании с роликсами отличите от оригинала. Но это услуга очень дорогая.

А признак новодела прост- он не на оригинальной подложке и не совпадает на 100% с оригиналом. 

Меня умиляет отсылка "а вот в музеях", или "а вот на западе". А о музеях здесь рассуждают работники музеев или где-то что-то слышали? Если что я лет пятнадцать в музеях проработал и моя последняя должность начальник отдела реставрации. У меня образование реставратора и аттестация в минкульте. Вряд ли на форумах найдется тот, кому есть что мне поведать интересного. Ну и да, циферблаты перепечатывают. Есть даже те, кто делает это очень хорошо. Но на аукционах часы с такими циферблатами не редко уходят дешевле, чем они продавались в прошлый раз с уставшим циферблатом.

Но спрос на перепечатку есть. Денег стоит. Работа не простая, если делать хорошо

[Абдулло 1 476]

а я вот смотрю на оригинал картье,ну такое убогое творение.Наш полет научил бы их циферы рисовать,что ли? И реставрировать этот отстой даже не стоит. 

[lexei 97]

Да, самое главное это заскочить на огонек и воздух испортить повонючее. А по делу то есть что сказать абдула? Или каа обычно "а вот мой сосед вася", а на заборе написанрому верить"... 

Во всем мире всеми адекватными людьми перепечатанный циферблат, будь он от убогого полета или от кпртье, трактуется абсолютно однозначно - новодел. Без вариантов. Не имеет никакого значения насколько он хорошо сделан и кем. Даже если циферблат на вашерон перепечатон вашероном это новодел. Именно по этому коллекционеры винтажных ролексов не отдают на реставрацию свои часы ролексу. Потому что ролекс вграчит туда новый циферблат и стрелки, что дурно скажется на коллекционной привлекательности и цене предмета. 

Коллекционеры весьма спокойно относятся к ковырянию в механизме. Никакого не смущает ни новый баланс, ни новай пружина. А вот к оформлению относятся крайне трепетно. 

[shpuntik 2 567]

1 час назад, lexei сказал:

Берем старую доску со старым левкасом и убитой живописью

описанный вами способ есть ни что иное как варварство...

[lexei 97]

6 минут назад, shpuntik сказал:

описанный вами способ есть ни что иное как варварство...

Описанный мною способ ни что иное как удовлетворение спроса не сильно разборчивых коллекционеров. Таким фуфлом рынок набит по самое небалуйся. Я не говорю, что так делать хорошо. Нет. Это факт. На фоне того, что происходит на антикварном рынке, трепет по поводу новодельных китайских циферблатов детский сад. 

[aag555 1 348]

В 08.06.2024 в 19:31, uvarrov сказал:

Это кому как. Кто собрался носить - качественный новодел, а для коллекционеров - фуфло.

Вообще все эти новоделы - имитация причастности к чему-то настоящему, историческому. Подделка. Но себя-то не обманешь, а доверчивого покупателя - запросто... чем сейчас и занимаются массово на торговых площадках.

Александр, я все же настаиваю, что Фуфло это вот к примеру

 

Слово Фуфло заимствованно из уголовного жаргона, где оно означает обман, подлог.

Топик стартер приводит примеры циферблатов - Новодельные 

 

[uvarrov 836]

Можно и так. А когда новодельные китайские циферблаты (подделки по сути) выдают за оригинал - это не фуфло?

Можно до бесконечности играть словами, суть от этого не меняется.

Кстати уже продаются целые ремкомплекты: корпус с цифером Луч2209. Наладили уже выпуск корпусов, от оригинала трудно отличить. Причем вроде даже нержавейка - "даже лучше оригинала", по отзывам восхищённых поклонников...

Изменено 10 июн 2024, 10:32:10 пользователем uvarrov

[Абдулло 1 476]

Только что, uvarrov сказал:

А когда новодельные китайские циферблаты (подделки по сути) выдают за оригинал - это не фуфло?

Когда пытаются обмануть и выдать за оригинал,это одно.А когда качественно изготовили,написали новодел,это другое.Вон леха гневно отзывается о таких циферах,а сам лепит новоделы,но он то реставратор,ему можно!))) Но конкурентов ишь как клеймит позором! Даже мне стало стыдно,я себе тоже нарисовал.

[uvarrov 836]

На совчаспром наблюдается устойчивый спрос, китайцы скоро наладят выпуск советских часов в полном объёме, весь ассортимент (корпуса, циферблаты). Тот же Диагостини, только выше уровнем.

Поддельные монеты уже вовсю выпускаются, на радость псевдонумизматам, поддельные медали, поддельные часы, почтовые марки... этакий суррогат, имитация причастности к чему-то серьёзному. Это для тех, кто хочет не быть, а только казаться... вот только ни себя, ни окружающих обмануть не удастся... какая-то бессмысленная движуха, результат которой - ноль.

Изменено 10 июн 2024, 10:49:56 пользователем uvarrov

[Абдулло 1 476]

Только что, uvarrov сказал:

этакий суррогат, имитация причастности к чему-то серьёзному.

Вот только с этим не согласен.Почему мы считаем коллекционирование чем то серьезным? Это просто увлечение.Есть люди календарики коллекционируют,другие упаковки от жвачек,кто то крышки от пива.Каждый считает что его коллекция лучшая.

[uvarrov 836]

20 минут назад, Абдулло сказал:

Вот только с этим не согласен.Почему мы считаем коллекционирование чем то серьезным?

Коллекционирование близко к музейному делу, открытие музея времени и часов этому подтверждение. Изучение истории совчаспрома, публикации и экспонирование. Это не серьёзно?

А коллекцию Г.Мазяркина и В.Юдкевича, их три книги по наградным часам Вы готовы приравнять к жевачкам?

Изменено 10 июн 2024, 11:16:06 пользователем uvarrov

[bronco812 977]

1 час назад, uvarrov сказал:

Коллекционирование близко к музейному делу, открытие музея времени и часов этому подтверждение. Изучение истории совчаспрома, публикации и экспонирование. Это не серьёзно?

А коллекцию Г.Мазяркина и В.Юдкевича, их три книги по наградным часам Вы готовы приравнять к жевачкам?

По большому счету, именно так, приравнять. У каждого свои ценности и их критерии. 

[uvarrov 836]

Согласен. Если собрать интересную коллекцию фантиков и написать толковую монографию по фантикам всех времён и стран - это будет интересно, это будет полноценный культурный продукт.

Изменено 10 июн 2024, 12:21:27 пользователем uvarrov

[uvarrov 836]

1 час назад, Абдулло сказал:

Каждый считает что его коллекция лучшая.

Это не правда. Это мнение человека, далёкого от коллекционирования. Писать о непонятных тебе вещах через призму собственных ощущений - типичная ошибка.

А "лучшая", "самая большая" и проч. подобные характеристики -  это свойственно собирателям.

Изменено 10 июн 2024, 12:31:25 пользователем uvarrov

[lexei 97]

Многие полагают, что цель коллекционирования собрать побольше барахла. Им не приходит в голову, что барахло лишь иллюстративный материал. Оттого и не могут понять, что лучше уставший оригинальный циферблат, чем блестящий новодел. 

[egoregorov 675]

хм. смотря, как "устал" циферблат.