Причины кварцевого кризиса или не все так однозначно

[granton 536]

Привет всем, всем известно, что львиная доля швейцарских марок накрылась медным тазом во второй половине 70х из-за резкого удешевления "кварцевой" технологии. Кварцевые стрелочные и электронные часы, в одночастье стали доступны широким слоям населения и рынок механики среде-бюджетного сегмента просто смыло конкурентным цунами. НО!

На самом деле, если смотреть динамику банкротств и деградации швейцарских часов среднего  и бюджетного класса, то можно увидеть, что началось сее действо отнюдь не с середины 70х, а как минимум десятилетеем раньше. Уже к началу 70 видим и снижение количества камней, и откровеннле фуфло безкаменное, и выпуск часов в дизайне начала 60, в начале 70х и выпуск "дайверов" с водозащитой 3 атм и прочие "странные" штуки. Принято считать, что началось это с выхода на европейские и американские рынки японцев, но мне кажется, что проблема глубже и более системная.

Так вот вопрос, а есть какие то исследования/статьи или хорошие обсуждения на форумах (на том же вочусике) где раскрывался вопрос, первопричин первой волны часового кризиса (конец 60х- начало 70х)?

Изменено 25 мая 2024, 09:51:30 пользователем granton

[Maverick 191]

Причины кризис в США в результате отказа от Бреттон-вудских соглашений, обваливший доллар и сделавши дорогим швейцарский франк.

[granton 536]

3 часа назад, Maverick сказал:

Причины кризис в США в результате отказа от Бреттон-вудских соглашений, обваливший доллар и сделавши дорогим швейцарский франк.

Логика в этом есть, получается тот же Сейко Лордматик в 1971 году, стоил 16000¥= 55$, за эти деньги швейцарцы могли предложить лишь ручную механику без календарей или только день недели в хромированно корпусе. 

[Maverick 191]

Вообще в один момент послушал Жана Клода Бивера, где он очень ругался про название Кварцевый кризис, он сказал, что это часовой кризис. И в этом есть смысл.

Итак, в 1944 году уже по видимым итогам Второй мировой войны США удачно меняет мировую валюту с Фунта стерлингов на Доллар, привязав его к золоту. В 1965 году первым нанес удар Шарль Де Голль, когда привез в США корабли с бумажными долларами и обменял их на золото. Впоследствии и Германия так пыталась восстановить золотой запас. Вот Форт Нокс и затрещал. Президент США Ричард Никсон в 1972 году упразднил эту практику, отвязал доллар от золота. В 1973 году произошел нефтяной кризис и шестидневная война между Израилем и Египтом - собственно два взаимосвязанных события. Так или иначе, топливный кризис ударил очень сильно по автомобильной промышленности США. Надо понимать, что США были серьезной часовой державой, начала банкротств приходились на середину 60-х годов,  но массово компании банкротились в 70-е годы.

Что имело США на 1972 год?  На выставке в Базеле были представлены электронные часы Микрома (подразделение Интел), ЕПСА Оптель - консорциум швейцарских и американских компаний.  С 1970 года рынка добивается Хамильтон Пульсар, обанкротившаяся к 1978 году, кварцевые часы представлены проектом Бета21, где то ли 20, то ли 21 участник. В 1972-м году к дисплейному кварцу присоединяется Груен, а годом позже и Сейко, с конца 1973 года Сейко и чуть позже Касио, активно ведет разработки СССР. Но до 1975 года как кварцевые часы, так и дисплейные кварцевые часы не были распространены, были редки и стоили много дороже механических аналогов. К этому времени Патек, Одемар, Вашерон и Лекультр разрабатывают сверхтонкий механический калибр 920-1120-2120 (одна компания просто не тянула калибр в-одиночку), в 1976 году Патек покупает остатки Юнион Гласхютте и разрабатывает калибр с микроротором на базе самой новой разработки UG -  240, Ролекс вкладывается в кварц, Сейко делает кварц исключительно точным  с технологией twin quartz, Ролекс разрабатывает светодиодные часы. 

Как это ни печально, но кварц стал дешевым и доступным только в самом конце 70-х, когда и начал автивно конкурировать с механикой. 

Отсюда я считаю, что изначально был просто кризис, когда компании столкнулись с потерей рынка в США из-за просевшего доллара, и только лет через 6 -10 этот кризис дополнился резким ростом производства кварцевых часов, резко подешевевших в себестоимости. но это все же другая история...

Изменено 26 мая 2024, 21:52:00 пользователем Maverick

[dooti 59]

В мае 1947 года вступила в силу новая конституция Японии, подготовленная оккупационной администрацией.  Согласно новой конституции Япония не обладала государственным суверенитетом, а правительство и император подчинялись Верховному командующему союзными войсками.
До 1953 года США предоставили Японии в виде кредитов не менее $4,5 млрд. При этом, естественно, они же стали главным торговым партнером оккупированного государства.
В годы Корейской войны (1950-1953) заводы и фабрики Японии уже вовсю обслуживали американскую военную машину: на долю «спецзаказов» для армии США, общий объем которых   в денежном вражении составил $1,1 млрд., в этот период приходилось 43,7% японского коммерческого экспорта. Одновременно американские военнослужащие, расквартированные на японских базах, потратили почти столько же денег на личные расходы (в 1960-х Япония заработала еще больше средств на Вьетнамской войне). Впоследствии Япония получила несколько крупных кредитов от МБРР, МВФ и других международных организаций, членом которых она стала.
Все эти деньги моментально начинали работать в экономике страны. Пополнению бюджета способствовало  и то, что военные расходы Японии были ограничены 1%
1950-х экономика Японии заметно преобразилась. Бережливые и трудолюбивые японцы в полной мере использовали помощь, которую получали от американцев. Военные заказы США способствовали повышению загрузки и развитию предприятий, в связи с чем ускорился процесс обновления производственных мощностей. Увеличился размер инвестиций, одновременно с этим Япония получила более широкий доступ к американским технологиям.
В сентябре 1951 года, США наконец подписали мирный договор с Японией, и период оккупации официально завершился. Но это не означало полного освобождения страны от иностранного присутствия — сразу же был подписан «Пакт о безопасности», в соответствии с которым американцы получили право держать в Японии свои войска в течение неограниченного времени. В обмен на это были существенно сокращены размеры репараций. Да и отказываться от экономически выгодной «американизации» японцы уже не могли и не хотели. Недаром позднее Ясухиро Накасонэ, возглавлявший правительство Японии в 1982-1987 годах, назвал свою страну «непотопляемым авианосцем США»
Внедрение чужих разработок обходилось значительно дешевле их создания «с нуля» и продвигалось быстрее. Например, компания Toyo Rayon приобрела за $7,5 млн. патент по производству нейлона у американской DuPont, которая сама потратила на разработку этого материала 11 лет и $25 млн. При этом с 195-го по 1959 год Япония заработала на экспорте нейлона $90 млн.
Подобное происходило во всех технологичных областях экономики. В итоге Япония не только быстро шагнула на новую технологическую ступень, сравнявшись с западными странами, но и смогла достичь небывалого экономического роста. Во второй половине 1950-х начался период, который принято называть «японским экономическим чудом». Он продлился до начала 1970-х

Далее - США переключали свое внимание на другие страны - Азия стала производственной площадкой, поскольку предоставляла дешевую рабочую силу.
Америка получила дешевые товары, а вместе с ними благосостояние населения, в свою очередь уже Китай получал технологии и рост экономики.

Механические ли, кварцевые ли - часы , это не актуальные мелочи жизни , на которых уже в то время  много не заработаешь. 70-е - это уже IBM, HP, DEC и т.д.

[Maverick 191]

Надо монимать, что часовые компании Японии делают совсем не только часы, а много чего еще, причем ряд компаний связаны с военкой. Это обычная практика, у нас ЗиМ выпускал часы как ооочень побочную продукцию, цех располагался на отшибе заводской территории, Интеграл в Минске и Пульсар в Москве тоже делали часы как побочку. Так же было и в США. Часы Микрома в США выпускались компанией Интел, извостной совсем другими разработками. Поэтому что говорить о переключении, если его не было, компании работали на многих направлениях, ряд из которых закономерно "выстрелил". Япония сильно подгадила Швейцарии в часовой теме, но в начале кризиса япония была слабее Швейцарии, в целом все наработки вела позже Швейцарии, хотя заставляла последних понервничать, как с Сейко Астрон, когда японцы выпустили абсолютно сырой продукт якобы в продажу, а начали что-то делать серийно только через пару лет. Япония и сама пострадала от кризиса, ибо как и свиссы работала на рынок в США. Сейко 17 камней не просто так имели 17 штук, когда на внутреннем рынке продавались модели с 30+ камнями. Это как раз ограничительный барьер США, с числом камней до 17 было выгодно поставлять в США, а более - уже совсем другие пошлины.

[dooti 59]

Да не японцы подгадили швейцарцам, а американцы, передав японцам технологии и завалив их заказами для своих нужд. Швейцарцы ранним Советам не захотели продавать свои заводы и часовые технологии , а американцы продали - проспонсировализарождение конкурента у швейцарщев под носом )

[Maverick 191]

Не соглашусь. Во-первых в США у самих была очень крутая часовая промышленность. Это они придумали первые электро-балансовые часы Хамильтон и Эпперляйн, это они придумали камертонные безбалансовые часы Булову Аккутрон, это они первыми представили цифровые часы без движущихся деталей - Хамильтон - Пульсар П1, Это они разработали первые жидкокристаллические дисплеи в компаниях Микрома и Оптель.

Японцы до конца 50-х были никто и зать их никак. Часовая промышленность у них начала бурно развиваться именно в 60-е, и то это Сейко по сути. Ситизен и Касио  всегда шли с опозданием, причем Касио выпустило электронные часы одновременно с СССР, что о многом говорит. 

По поводу американцев - они продали нам хлам, из которого ничего и не вышло - просто выиграли время и понаделали устаревших сильно уже тогда часов - на безрыбье как говорится...  Другое дело ЛИП из Безансона. Вот они сделали качественный скачок, практически все массовые наручные часы 40х были сделаны на базе наработок ЛИП, на их оборудовании.

[dooti 59]

Понятно, что самое лакомое и передовое они ни кому не передавали - такая корова нужна самому) 
Тут разговор о массовом сегменте рынка - европейский часпром, который и расшатывали. 

А про Советы - нам-то и нужно было хоть что-нибудь . Хлам- хламом, а другого вообще ничего не было . Или покупайте за золотые деньги.

[Абдулло 1 556]

у нас две войны и две революции,не до часов было.И бабок с нас высосали тогда немеряно,какое финансирование? по лендлизу только недавно расплатились. Мы табуретки делали сами и мебель из фанеры а в космос вышли первыми,думаю что это важнее чем часы камертонные.

[Maverick 191]

СССР поставлял в 1977 году 17 млн часов и механизмов в год в 112 стран мира, а вы говорите хлам...

[dooti 59]

Вообще-то, чтоб войны выйгрывать , часы  хоть какие как раз и необходимы были - для синхронизации действий, так сказать .

[dooti 59]

33 минуты назад, Maverick сказал:

СССР поставлял в 1977 году 17 млн часов и механизмов в год в 112 стран мира, а вы говорите хлам...

Вот сами и отвечаете на свой вопрос - американци прдтолкнули в свое время , а дальше мы и сами с усами - составили конкуренцию швейцарцам

[Maverick 191]

Конкуренция - это хорошо, а как это повлияло на часовой кризис? В начале 80-х СССР стал сильно отставать в технологиях, плюс санкции за Афганистан. СССР не смог заполонить мир дешёвым кварцем.

[dooti 59]

Ну так а сейчас почему мы не можем европу заполнить дешевым газом ? Политика  карты мешает  . Американцы там отпустили, тут поприжали . Европа под их дудку пляшет, Япония с СССР  отплясали, Китай  сейчас пыжится...

Изменено 29 мая 2024, 14:32:16 пользователем dooti

[Maverick 191]

Мы все же уходим от темы. Засилье кварца началось после 1978 года, когда появился очень сильный часовой игрок - Гонконг, точнее, когда он набрал силы. Вот тут уже стало засилье кварца, только вот механика уже несколько лет как поголовно обанкротилась.

[dooti 59]

Возможно нужно учитывать психологию потребителя, инерцию спроса, традиции восприятия. 
Человечество несколько сотен лет воспринимало время, как стрелки на циферблате, а кто-то. решил. за пару десятелетий изменить это восприятие . Должно пройти больше времени и поколений - забудут о стрелках, как и о лошадиных повозках и парусном судоходстве. 

Европа к 50м годам хочет забыть о автомобилях с ДВС , но отавляет маленькую лазейку - авто люксового сегмента смогут его использовать.

[Maverick 191]

И как психология сказывается сейчас? У вас на мобильнике время стрелками или цифрами? 

[dooti 59]

Уж больно бликует вя эта техника с дисплеями, постоянно тень надо искать или угол обзора, чтоб не отсвечивало - потому предпочтительны добрые аналоговые стрелки - пусть кварцевые, пусть механика .

Да, кстати, тут получается , вмешивается фактор удобства и практичности. . Какой-нибудь ночной житель предпочтет светящиеся цифры .

Изменено 30 мая 2024, 05:58:55 пользователем dooti

[dooti 59]

Кстати раньше народ время на слух воспринимал. Неграмотные цифр не разумели - на колокол церковный или башенных часов ориентировались. Почему часы с боем до сих пор , как динозавры, имеют место быть сегодня. 

И о динозаврах - часы эволюционировали в зависимости от многих внешних факторов отбора и возможностей актуальных технологий , отдаленно можно аналогию с животным миром провести. 
Когда-то венцом эволюции  тиранозавр, какой-нибудь хладнокровный считался   .А потом  метеорит шарахнул и вот он вам венец теплокровный - обезьяна.

Возможно при стечении иных обстоятельств - сигнализация времени звуком была бы нормой, а о стрелках и цифрах никто - бы и не подозревал.

Изменено 30 мая 2024, 06:16:26 пользователем dooti

[dooti 59]

18 часов назад, Maverick сказал:

Мы все же уходим от темы. Засилье кварца началось после 1978 года, когда появился очень сильный часовой игрок - Гонконг, точнее, когда он набрал силы. Вот тут уже стало засилье кварца, только вот механика уже несколько лет как поголовно обанкротилась.

И еще одна аналогия с автопромом . 

электромобиль гораздо проще в производстве - пару электромоторов несколько подшипников - вот и вся прецизионная мех. часть. А сколько нужно знаний, умений и точного оборудования, чтобы собрать и подогнать ДВС с его микроскопическими допусками по деталям. 

Т о есть, на примере современного процесса вытеснения ДВС  электричками можно понаблюдать за процессами , происходившими в мировом часпроме 70х годов.

Изменено 30 мая 2024, 09:25:42 пользователем dooti

[granton 536]

2 часа назад, dooti сказал:

И еще одна аналогия с автопромом . 

электромобиль гораздо проще в производстве - пару электромоторов несколько подшипников - вот и вся прецизионная мех. часть. А сколько нужно знаний, умений и точного оборудования, чтобы собрать и подогнать ДВС с его микроскопическими допусками по деталям. 

Т о есть, на примере современного процесса вытеснения ДВС  электричками можно понаблюдать за процессами , происходившими в мировом часпроме 70х годов.

Элекромобиль не проще в производстве, видимо вы не с курсе технологий производства батарей, электродвигателей и электроники с ПО для контроля параметров двигателя. Про прецезионную часть вообще смех, вам напомнить про 25-5 нм технологии производства микросхем и сколько они стоят?

Изменено 30 мая 2024, 11:50:16 пользователем granton

[dooti 59]

При чем тут батареи и ПО? Говорю о устройстве двигателя внутреннего сгорания и устройстве электромотора. 
 

В олдскульном авто в наличии батареи, электромоторы, датчики, ЭБУ и ДВС. В электричке все то же самое ( чуть с измененными пропорциями)  - но БЕЗ ДВС ) 

Ладно, если по вашему , электромотор так же трудоемко производиться как и ДВС, ТНВД и т. д.  отойду в сторонку.

 

Изменено 30 мая 2024, 14:14:45 пользователем dooti

[dooti 59]

К стати , после войны (50-60 е,)  европа как и СССР с руин поднималась , в отличии от нас на деньги в долг взятые у американцев, да еще и репарации выплачивали . Там народу поесть бы чего, а если часы позарез нужны были, так и без камней - на вес золота. А к 70-м как вы говорите уже и японцы подтянулись,, как спрос стал восстанавливаться.

[uvarrov 843]

И СССР и Европа в 50-е годы уже выпускали качественные часы в больших количествах, а уж в 60-е ассортимент и тиражи были огромными и там и там. Спрос восстановился не к 70-м, а вполне ко второй половине 50-х, когда уже массово пошли модели с инкаблоком (и СССР и Европа). Именно во второй половине 50-х, из-за возросшего спроса появилась тьма новых европейских фирм и сборщиков, не сумевших пережить кризис 70-х.

Изменено 31 мая 2024, 20:11:14 пользователем uvarrov