Lip T18, ЗиФ, 3ГЧЗ, обсуждения.

[Lynes 1 147]

Дублирую тему из закрытого раздела, для обсуждения, вопросов и внесения поправок.

 

Рождение завода началось в 1935 году с приказа СНК об образовании завода. (точный день и подробности приказа не помню, но уточню).

Как, сколько, когда,чего  и как смонтировали, опять без подробностей. (поправим со временем).

Всех больше интересует часы, механизмы и атрибутация.

Инфы мало, но надо с чего то начинать.

Итак, немного голых, 100% фактов.

1. В 1937 году, была куплена, собрана и реализована, партия в количестве 2889 шт. Lip T18.

Сборкой и реализацией, занимался СОЮЗЮВЕЛИРТОРГ  (зачем об этом говорю? СОЮЗЮВЕЛИРТОРГ знатный мастодонт в часовом деле, по нему будет отдельный раздел).

2. За 1938 год информации пока нет. (По плану, завод уже должен был начать работать).

3. В 1939 году, на рынок вышло, ВНИМАНИЕ !!!! 53497 часов ЗиФ, да да, именно 53497 шт. (пока невозможно сказать сколько чисто наших а сколько с покупной фурнитуры, но уверен доля чисто наших, была весомой).

4. В 4 квартале 1940 года, появились первые серебряные корпуса. Ну и в этом году завод получил имя 3 ГЧЗ.

Стоить отметить и тот факт, что часовой завод как бы был создан на "базе" ЗиФ, но по сути был посторен с 0 цикла и имел лишь подключённые коммуникации. Эт тоже важный факт для будущих изысканий 

 

 

[Lynes 1 147]

Понятно что информация не полная и не отображает на 100% реальные объёмы, но зато подтверждённая и есть от чего плясать.

Всё ИМХО, но попробую наложить инфу, на живой материал.

Итак, я разделил мехи на три группы.

1. Жёлтые (наши, Французы).

2. Ранние белые. (наши).

3. Поздние, белые, без крепления пыльника (Звезда и её варианты, с инкаблоком, центральным камнем, фара и т.д.) тема мне чуждая 

[Lynes 1 147]

Ассортимент жёлтых.

3 Француза и 1 наш.

 

[Lynes 1 147]

Белые ранние.

 

[Lynes 1 147]

Возникает резонный вопрос, чем ранние белые отличаются от поздних?

Для себя обозначил такой критерий (кстати пока расхождений не было).

На довоенных часах, на мехе есть отверстия для крепления пыльника, ну и сам пыльник естественно с отверстиями.

 

[Lynes 1 147]

Ну сама погодовка.

 

[Lynes 1 147]

1. Чисто Француз с клеймом МЮ.

Вполне вероятно 1937 год, сборки СОЮЗЮВЕЛИРТОРГ ( возможно из партии в 2889 шт.)

 

[Lynes 1 147]

2. Очень похоже на Французкую фурнитуру. Возможно закупка вмсете с заводом.

Ориентировочно 1938 год выпуска.

 

 

Оба Французика с лица.

 

[Lynes 1 147]

3. Тут уже наверняка наш.

Год ориентировочно 1938-1939.

Есть черты отличные от Французов и свойственные нашим на протяжении всей дальнейшей истории.

А именно, пара технологических отверстий на мостах, ну и мост баланса с +-.

Данный экземпляр максимально аутентичный. (за стрелки и ЗГ разговора нет).

 

[Lynes 1 147]

4. Тут уже смело привязываю к 1939 году.

 

[Lynes 1 147]

5. Данный экземпляр максимально аутентичный. 

Смело можно говорить за 1940 год.

 

[Lynes 1 147]

Ну и вишенка на пирог.

Первые серебряные Звездовские корпуса, тогда ещё  3ГЧЗ.

Любопытно, у кого есть подобные, или видел?

4 квартал 1940 года, нумерация говорит сама за себя.

 

[Lynes 1 147]

За достоверность погодовки зуб конечно не дам. Всё ИМХО.

Но привязку делал основываясь на архивных материалах и изучении живого материала.

Ежели чего, всегда готов обсудить, выслушать мнения, внести поправки т.д.:

[Lynes 1 147]

8 часов назад, a23kat сказал:

Так не страшно, что вперемешку. Нельзя тему ЗиФ-Звезда уместить в 2 страницы. Поэтому я думаю, что сначала темы должны быть открытыми, что бы можно было дополнять, ставить вопросы, получать ответы и уже потом, систематизировать все и издать закрытой инфо-темой. Вот в данном случае все вроде бы наглядно, но вопросы все равно остаются. В основном по датам: когда и почему ЗиФ стал 3 ГЧЗ, когда стал Звездой, какие особенности аутентичности корпусов, стрелок, головок, написания циферблатов. Добавить сканы реальных доков. Может всем форумчанам показать: что у кого есть, лучшие девайсы оставлять для основной темы с описанием. Ну как то так я себе это представляю.   

По поводу как и почему стал 3 ГЧЗ?

До 1939 года, было два военных завода, №42 и №50, оба принадлежали НКБ (Народный Комиссариат Боеприпасов).

Как уже все догадались это были заводы ЗиМ и ЗиФ.

На заводах выпускались взрыватели, дистанционные трубки и другие нужные в военном деле приблуды.

При каждом из этих заводов, были часовые цеха. (в которых было в т.ч. и оборудование закупленное во Франции).

Но эти цеха, из рук вон плохо производили гражданскую продукцию, а именно всеми нами любимые и ценимые часы ЗиМ и ЗиФ.

Экономика то была плановая, а план и новое оборудование, не обученные кадры для работы на нём и т.д., вещи мало совместимые.

Не стоит забывать что заводы были военные, и видимо спокойно клали на планы Экономсовета при СНК.

В общем 6 июня 1939, выходит ПЛАН постановления Экономсовета при СНК СССР, о выводе этих заводов из юрисдикции НКБ (Народный Комиссариат Боеприпасов) и ввести их в состав НКОМ  (Народный Комиссариат Общего Машиностроени) где уже были оба Госчасзавода.

Для налаживания нормального производства часов и т.д. (там параллельно ещё был конкретный замут с генеральским хроном, но это отдельная история).

Так вот, предлагалось вывести заводы из НКБ и отдать НКОМ, с присвоением названий: завод №42-3 завод НКОМ, и завод №50-4 завод НКОМ.

Но планы планами, тёрки тёрками, в итоге решили постановление поменять и отдать только один завод, а второй  оставить под юрисдикцией военных.

А дальше я не знаю ))

Судя по всему вывели завод №50 и дали название 3 ГЧЗ. По идее, это мероприятие должно было состоятся в конце 1939 года.

Но реально, пока дальше инфы не нарыли, но мы работаем )))

 

 

[Lynes 1 147]

Хорошо бы увидеть фото экземпляров наших форумчан.

Послушать версии или где какая инфа в сети есть, мы вот вдвоём реально всё охватить и перерыть немогём....

Помогайте.

[semasema 2 393]

http://newauction.ru/offer/zolotye_naruchnye_chasy_lt_zvezda_gt_583_pr-i20028008528341.html

[a23kat 870]

Цитата

 

Ура! Можно сказать! Говорю! Алексей, во-первых классно представлены мехи, но на допобедных мехах стоят балансы с белым ободом. Отличия раннего белого меха от позднего: отсутствие заводских клейм, отсутствие датировки, отсутствие "женевской волны", указанные технологические отверстия и отверстия для крепления пыльника, крепление шайбы накладного камня винтами шлицом вверх, сама шайба с 4-мя отверстиями, камни очень бледно-фиолетового почти белого цвета (на поздних камни ярко красные). Стрелки на ранних - строго мечевидные. Про головку - не знаю, не думаю, что были принципиальные отличия.

     Теперь по истории. А откуда собственно появилось название ЗиФ? Как следует из официальной истории, в 1938г. на велосипедном заводе имени Фрунзе выделен был цех для сборки наручных часов, на базе купленной у Франции часовой линии ЛИП. По заводу часам было присвоено название ЗиФ. Получается, это название просуществовало только год - до 39г., когда объединенное предприятие получило название 3-й ГЧЗ. Но это название не прижилось, т.к. очень скоро - по моим данным - в 1942г. ( а может и нет?) часы получили название Звезда. Забавно еще вот что: в художественной литературе, так, или иначе, упоминающей эти часы, они фигурируют именно под названием ЗиФ ("Старик Хоттаббыч"- Л. Лагин, "Эра милосердия" - бр. Вайнеры), хотя название Звезда во время написания этих книг уже давно и прочно вошло в обиход.     

[Gato 1 614]

Есть такое, все не хватает времени и рук посмотреть.

Материалы о выполнении договора с французской фирмой "ЛИП" на оказание технической помощи в часовом производстве

август 1936 - апрель 1938

Может и узнаем новое.

[a23kat 870]

12 часов назад, Gato сказал:

Может и узнаем новое

Хорошо бы!

[a23kat 870]

Ну вот получил себе пополнение в коллекцию. Такой формы корпуса не встречал. Цифер - вообще песня! На корпусе в ромбе буквы КЮФ - Киев(?), ну а машина, стрелки, пыльник - однозначно довоенные. Да и цифер без имени - 36-37 г.г.? Получается так? 

[Lynes 1 147]

В 29.06.2016 в 13:01, a23kat сказал:

Да и цифер без имени - 36-37 г.г.? Получается так? 

Алексей, по корпусу: выпуск 4 квартал 1940-первая половина 1941.

Мех с цифером, думаю родные и по годам так же.

Ну а то что не подписной цифер, скорее всего выпуск того же Союзювелирторга, что и корпус, ну и мех они же собирали.

 

[a23kat 870]

В ‎01‎.‎07‎.‎2016 в 23:28, Lynes сказал:

выпуск 4 квартал 1940-первая половина 1941

Алексей, спасибо!

[Lynes 1 147]

Ну и мои поздравления с победой, проспал аук в прямом смысле слова.....

Если не секрет, какой максимум был в планах?

[a23kat 870]

17 минут назад, Lynes сказал:

какой максимум был в планах?

Не думаю, что больше 5000 дал бы...  Сам понимаешь: лето, отпуск, покупки... Я сейчас покупок наделал,- теперь приходится свое продавать... Ну я там выставил...

Изменено 9 июл 2016, 18:31:48 пользователем a23kat

[Lynes 1 147]

Не, я про сегодня, за серебро полтора часа назад.