Lip T18, ЗиФ, 3ГЧЗ, обсуждения.

[uvarrov 836]

8 часов назад, semasema сказал:

интересно что за маркировка на анкерном мосту, частенько встречается

Это маркировка механизма, педназначенного для ювелирки. Аналогичная ситуация и с ранними Победами. Моя Победа в серебре:

[uvarrov 836]

В 17.06.2016 в 18:04, Lynes сказал:

. В 1937 году, была куплена, собрана и реализована, партия в количестве 2889 шт. Lip T18.

Сборкой и реализацией, занимался СОЮЗЮВЕЛИРТОРГ  (зачем об этом говорю? СОЮЗЮВЕЛИРТОРГ знатный мастодонт в часовом деле, по нему будет отдельный раздел).

Возможно мне попался экземпляр из этой серии. До сих пор не видел клейма ЮЛ (первое фото) на жёлтых ранних механизмах.

Изменено 7 авг 2020, 15:26:10 пользователем uvarrov

[semasema 2 393]

Такой корпус взял сегодня

[semasema 2 393]

Такой мех если встанет воткну туда.

Как ,нормально?

[semasema 2 393]

О семи камнях  встретилась. Наверно детище Ювелирторга?

[semasema 2 393]

На двух форумах молчат. Ни кто не знает? Или инфы полно, я идиот , под шафе)

[Барбаяс 1 468]

Илья,это действительно очень редкая Звезда,гарантированно довоенная,ранняя.Просто,сейчас не их время,убери пока в коробочку.

[semasema 2 393]

Паша,  спс. Рад тебя слышать)

[Alexandr01 195]

21 час назад, Барбаяс сказал:

Илья,это действительно очень редкая Звезда,гарантированно довоенная,ранняя.

Я извиняюсь,а когда появилась Звезда, надпись? Разве до войны ?

[uvarrov 836]

Зиф переименовали в Звезду в 1940 году.

[Барбаяс 1 468]

1 час назад, Alexandr01 сказал:

Я извииняюсь,а когда появилась Звезда, надпись? Разве до войны ?

Пардон,имел в виду исключительно механизм,циферблат,конечно,более поздний,из конца 40-начала 50-х.

 

Изменено 21 окт 2021, 20:12:12 пользователем Барбаяс

[Gato 1 614]

В 19.10.2021 в 15:07, semasema сказал:

О семи камнях  встретилась. Наверно детище Ювелирторга?

Предположу что в 1940 году сложилась жопа жопская с камнями. 

В 19.10.2021 в 23:06, semasema сказал:

На двух форумах молчат. Ни кто не знает? Или инфы полно, я идиот , под шафе)

Этот момент слабо изучен в интернетах, поэтому и тишина.

В 21.10.2021 в 22:03, uvarrov сказал:

Зиф переименовали в Звезду в 1940 году.

Александр, а откуда инфа?

В 20.10.2021 в 23:45, Барбаяс сказал:

Илья,это действительно очень редкая Звезда,гарантированно довоенная,ранняя.Просто,сейчас не их время,убери пока в коробочку.

редкая, не редкая, а в 1940 году был сорван план по производству часов и часовых комплектов. И это касается всех часовых заводов по отгрузке им и цветных металлов и камней в целом и отдельно для наручных часов коим является этот 7-и камневый экземпляр.

Цитата:

"Также крайне плохо обстоит со сдачей часовых комплектов мастерским Ювелирторга. Согласно постановления Правительства, заводы должны были сдать Ювелирторгу на сборку 46 т. комплектов, фактически сдали 7800 или 17%" 

На сентябрь 1940 года:

ЗиМ должен был сдать 20 т, факт. сдал 6600 - 33%

3-й ГЧЗ 26 т, факт сдал 1200 шт -4,7%

Срыв выпуска  часов ЗиМ Наркомата Боеприпасов объясняется исключительно техническими неполадками. На 3-й кв. 1940 года завод обеспечен всем необходимым сырьем. Не договорились цеха и отделы завода и в результате часы и комплекты не долгое время не поступали даже в отдел ОТК.

Цитата:

"Полный срыв выпуска наручных часов и комплектов 3-м заводом Наркомата Общего машиностроения объясняется исключительно тем, что завод своевременно не озаботился получением 3-х видов камней (эллипсы, палеты и накладные), без которых часы собраны быть не могут.

На заводе лежит около 40 тыс. комплектов, но они не могут быть пущены в сборку из-за отсутствия этих камней".

Как итог этого всего Петергофский и Углический (строящийся) заводы технических камней переданы из Наркомата электропромышленности в наркомат общего машиностроения.

И вроде как выделили денег на срочный импорт часовых камней для наручных мужских и дамских часов.

У админа основные документы по Ювелирторгу, может там есть подробнее по выпуску 7-и камневых экземпляров.

А по поводу камней кто скажет, каких у Ильи не хватает?

Изменено 24 окт 2021, 12:02:02 пользователем Gato

[uvarrov 836]

3 часа назад, Gato сказал:

Александр, а откуда инфа?

Честно сказать - не помню... Сидит в голове этот год, когда-то где-то прочитал...

Думал, стоит ли писать то, что не смогу подтвердить...

[Gato 1 614]

18 часов назад, uvarrov сказал:

Честно сказать - не помню... Сидит в голове этот год, когда-то где-то прочитал...

Думал, стоит ли писать то, что не смогу подтвердить...

Почему нет. На сайте Пензенского архива указано так.

http://arhiv-pnz.ru/news/2015/03/6/13372757

Первые пензенские часы «ЗИФ» (завод имени Фрунзе) выпущены в январе 1939. 5 мая 1940 г. вступил в строй действующих часовой завод, который стал именоваться Пензенский 3-й государственный часовой завод. Часы получили новое название «Звезда». В годы войны завод именовался «Пензенский завод № 807», выпускал минные взрыватели, прицелы для минометов, приборы для управления артиллерийским зенитным огнем. 

На сайте http://ussr-watch.com/penza-watch-factory/ указано так.

5 мая 1940 года Наркомат общего машиностроения издал приказ об образовании Пензенского 3-го Государственного часового завода. Часы «ЗИФ» получили новое название: «Звезда».

Эта калька как-то и разошлась.

Я не видел такого приказа, хотя вроде и в личном архиве Министра общего машиностроения Паршина полазил. Надо посмотреть у себя.

Пока то что я видел, на август 1940 года часы называются как ЗИФ 3-го ГЧЗ, а не как не Звезда, но может упоминают так по старинке.

Может кто что скажет или имеет какое-то мнение?

 

[Gato 1 614]

В 23.10.2021 в 19:40, uvarrov сказал:

Честно сказать - не помню... Сидит в голове этот год, когда-то где-то прочитал...

Думал, стоит ли писать то, что не смогу подтвердить...

Я так подозреваю, что Звезда пошла с 1945 года.

На сентябрь 1942 года в отчетах Наркомата Минометного вооружения только ЗиФ.

Может уже все видели это постановление ГОКО № 8151с от 19 апреля 1945 года , я только слышал про него и руки не дошли доехать до РГАСПИ, а потом коронавирус.

У меня полно отчетов по выполнению этого постановления, а самого постановления не было. Оно было секретное, поэтому и не было копий.

Но государство само постаралось.

 

 

 

Изменено 28 окт 2021, 14:59:18 пользователем Gato

[semasema 2 393]

Вставил семи камневый в сер.корпус.

[Gato 1 614]

Вот на 12.09.1942 они все еще ЗиФ упоминают.

Понятно конечно что в 1942 году 3 ГЧЗ не выпускал ЗиФ и комплекты.

 

[Alexandr01 195]

Наверное переименовать некогда было- война.... А в 45 то уж и пошло дело.

[pfeffer 135]

документы супер!Спасибо.

[vilos 145]

На днях попался ЗИФ. Циферблат замучен, но часики на ходу. Прочитал всю тему, вопросов только прибавилось.

Большой номер, пыльник без крепления, при этом белый баланс.

[egor471966@mail.ru 241]

добрый! немного не ясно в чем вопрос? тем более, у Вас, vilos??) 

я  абсолютно серьезно, к тому, что с "советами на ТЫ", это Александр "уваров" и Вы...

 

[semasema 2 393]

Не много влезу, извините. Все эти мысли по поводу цвета баланса, дырок под пыльник, количества камней. Без доков, паспорта, каталогов и тд , это все предположения, в лучшем случае , выборка из статистики, которой не так много, да и ни кто толком не вел

[Семейкин Илья 633]

В 07.08.2020 в 18:25, uvarrov сказал:

Возможно мне попался экземпляр из этой серии. До сих пор не видел клейма ЮЛ (первое фото) на жёлтых ранних механизмах.

Тоже вроде из первой серии попались

Изменено 13 июл 2022, 12:50:45 пользователем Семейкин Илья

[dmitrii163 154]

Сегодня появились у меня LIP Звезда одна из первых годов выпуска, циферблат не подписной , посеребрённый.

[dmitrii163 154]

Что интересно, внутри корпус позолочен.