Lip T18, ЗиФ, 3ГЧЗ, обсуждения.

[granton 509]

И все таки, изначально ЗиФ и Звезда - женские часы или "унисекс" (и было ли такое вообще деление?)?

[shpuntik 2 567]

8 часов назад, granton сказал:

изначально ЗиФ и Звезда

изначально дамские, потом, в довесок, разработали к механизму корпус для мужеских часов...

[tab2830 646]

Вопрос по поводу принадлежности "ЗИФ" и "Звезд" к женским или мужским часам уже обсуждался. 

С момента начала выпуска часов "ЗИФ" (в 1937 году, и далее именовались в документах как "ЗИФ-18") и "Звезд"  (под наименованием "Звезда" упоминается в документах с 19.04.1945) и до 1953 года  разделения их на женские-мужские не было. В каталогах 1953 года (каталог "Разноэкспорт") и 1957 года (каталог "Часы и часовая фурнитура") "Звезды" по оформлению уже разделяются на "Мужские" (в прямоугольных корпусах) и "Женские" (в бочкообразных корпусах). В каталоге 1960 года ("Востокинторг") все "Звезды" уже относили к женским часам. 

Прилагаю фото часов "Звезда"  из каталогов 1953 г. (первые 4 фото), 1957 г. (следующие 2 фото) и 1960 г. (крайние 4 фото)

Изменено 6 янв 2024, 11:47:19 пользователем tab2830

[shpuntik 2 567]

3 часа назад, tab2830 сказал:

разделения их на женские-мужские не было

тогда момент, не встречались ли вам фото мужчин в дамских "Звезда"? к вопросу про обсуждение...

[uvarrov 836]

Встречались. Знаменитое фото в журнале Огонёк 1954г. И страничка из каталога 1949 года.

Изменено 6 янв 2024, 15:08:19 пользователем uvarrov

[uvarrov 836]

Техника молодёжи 1946 год:

[aag555 1 349]

Молния с римскими цифрами тех лет 

Фантазия художника) 

[uvarrov 836]

Точно. А я не обратил внимание...

Изменено 6 янв 2024, 17:50:12 пользователем uvarrov

[tab2830 646]

Дополнение к вопросу об отнесении «Звезды» к женским и мужским часам:

- поскольку в апреле 1935 года был издан правительственный указ об организации производства женских часов в Пензе на базе Завода имени Фрунзе и 05.03.1935 на заводе было организовано часовое производство, то можно утверждать, что изначально часы типа Т-18 («ЛИП»), а затем «ЗИФ», а далее и «Звезда» относились к женским часам,

- в постановлении государственного комитета обороны от 19.04.1945 № 815/с «Об увеличении производства и улучшения качества карманных и наручных часов, выпускаемых заводами Наркомминвооружения» часы «Звезда» (калибра 18 мм, Т-18) отнесены к дамским часам. Указано, что корпус часов – овальный со вставными ушками, хромированный. Судя по данному описанию это корпус «Звезды» в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении, позднее названном «К-18», который относят к женским часам,

- в апрельском 1949 года номере газеты "Вечерняя Москва" в объявлении о продаже часов в Центральном Универмаге г.Москва часы «Звезда» указаны как женские (на фото приведена «Звезда» в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении «К-18», который относят к женским часам),

- в прейскуранте оптовых цен на часы промышленного назначения и часовые механизмы (издание МАШГИЗ - 1949 год) часы «Звезда» в обтекаемом бочкообразном корпусе хромированном и в штампованном корпусе из золота (шифр оформления К-18) и «Звезда» в овальном корпусе с ободком (шифр оформления 153-К) отнесены к женским, а «Звезда» в прямоугольном корпусе (шифр оформления 147-К) отнесена к мужским часам,

- 22.01.1958 в рекламном буклете «Товары Почтой» Посылторга – часы «Звезда» указаны как женские часы,

- 11.09.1963 – в приложение к приказу от 11.09.1963 № 336 Министра торговли УССР - цена на часы, снятые с производства, которые полежат уценке в торгующих организациях УССР, часы «Звезда» относят к часам мужским или женским.

Прилагаю фото: начала статьи про 3 ГЧЗ, постановлении государственного комитета обороны от 19.04.1945 № 815/с, номера газеты, прейскуранта, рекламного буклета, и приложения к приказу.

[tab2830 646]

Итоги по вопросу об отнесении часов типа Т-18 («ЛИП»), «ЗИФ», «Звезды», к женским и мужским часам:

- поскольку в апреле 1935 года был издан правительственный указ об организации производства женских часов в Пензе на базе Завода имени Фрунзе и 05.03.1935 на заводе было организовано часовое производство, то можно утверждать, что изначально часы типа Т-18 («ЛИП»), а затем «ЗИФ», а далее и «Звезда» относились к женским часам,

- в постановлении государственного комитета обороны от 19.04.1945 № 815/с «Об увеличении производства и улучшения качества карманных и наручных часов, выпускаемых заводами Наркомминвооружения» часы «Звезда» (калибра 18 мм, Т-18) отнесены к дамским часам. Указано, что корпус часов – овальный со вставными ушками, хромированный. Судя по данному описанию это корпус «Звезды» в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении, позднее названном «К-18», который относят к женским часам,

- апрель 1946 г. - на странице 13 журнала «Техника - Молодёжи», апрель 1946 года, автор статьи «Часы 1946 года» инженер Д. Катренко – часы «Звезда» указаны как дамские часы (в описании указаны: «корпус «Звезды» прямоугольный, бочкообразный. Ширина 22,3 мм, длина 35,5 мм, толщина – 9,8 мм.», но судя по данному описанию и приведенному фотоснимку это корпус «Звезды» в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении «К-18», который относят к женским часам.),

- в апрельском 1949 года номере газеты "Вечерняя Москва" в объявлении о продаже часов в Центральном Универмаге г.Москва часы «Звезда» указаны как женские (на фото приведена «Звезда» в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении «К-18», который относят к женским часам),

- в прейскуранте оптовых цен на часы промышленного назначения и часовые механизмы (издание МАШГИЗ - 1949 год) часы «Звезда» в обтекаемом бочкообразном корпусе хромированном и в штампованном корпусе из золота (шифр оформления К-18) и «Звезда» в овальном корпусе с ободком (шифр оформления 153-К) отнесены к женским, а «Звезда» в прямоугольном корпусе (шифр оформления 147-К) отнесена к мужским часам.

- в каталоге 1949 г. «Приборы для измерения времени» часы «Звезда» указаны как женские (на фото приведена «Звезда» в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении «К-18», который относят к женским часам),

- в каталоге «Разноэкспорт» - 1953 года - разделение оформлений «Звёзд» на мужские и женские. В обтекаемом бочкообразном корпусе хромированном (шифр оформления К-18) и в штампованном корпусе из золота (шифр оформления 77-К) и «Звезда» в овальном корпусе с ободком (шифр оформления 153-К) отнесены к женским, а «Звезда» в прямоугольном корпусе (шифры оформления 140-К, 147-К, 151-К) отнесена к мужским часам.

- в каталоге 1957 г. «Часы и часовая фурнитура» - разделение оформлений «Звёзд» на мужские и женские. В обтекаемом бочкообразном корпусе хромированном (шифр оформления К-18) и в корпусах из золота (шифр оформления КЗ-1 – обтекаемый бочкообразной формы, КЗ-4 - в овальном корпусе с ободком, 77-К (150-К) – корпус бочкообразной формы граненый) и «Звезда» в овальном корпусе с ободком (шифр оформления 153-К) отнесены к женским, а «Звезда» в прямоугольном корпусе (шифры оформления  147-К, 151-К, 157-К (140-К)) отнесена к мужским часам.

В 1957 году прекращен выпуск часов в оформлениях: КЗ-1, КЗ-4, 77-К (150-К) – золотые женские, и 147-К, 151-К, 157-К (140-К) – мужские в прямоугольных корпусах.

- 22.01.1958 в рекламном буклете «Товары Почтой» Посылторга – часы «Звезда» указаны как женские часы.

- в каталоге 1960 г. «Востокинторг» - часы «Звезда» указаны как женские (на фото приведена «Звезда» в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении «К-18», который относят к женским часам. Также указывается о часах «Звезда» в золотом корпусе: бочкообразном и восьмигранной формы),

- в каталоге 1960 года часы «Звезда» указаны как женские (как в обтекаемом бочкообразном корпусе, овальном корпусе с ободком, и в прямоугольном корпусе).

- 11.09.1963 – в приложение к приказу от 11.09.1963 № 336 Министра торговли УССР - цена на часы, снятые с производства, которые полежат уценке в торгующих организациях УССР, часы «Звезда» относят к часам мужским или женским.

Выводы из обсуждения: изначально часы типа Т-18 («ЛИП»), а затем «ЗИФ и позднее «Звезда», относились к женским (дамским) часам и изначально производились в обтекаемом бочкообразном корпусе в оформлении, позднее названном «К-18». С появлением в линейке данных часов более крупных прямоугольных корпусов, часы в данных корпусах стали относить к мужским часам.

[shpuntik 2 567]

и все же, пусть дамские будут — дамскими, а мужские — мужскими; картинки из журналов это одно, а жизнь — другое; часики 1939 года...

[uvarrov 836]

Есть уверенность в корпусе?

[shpuntik 2 567]

54 минуты назад, uvarrov сказал:

Есть уверенность в корпусе?

хоть это и невежливо, вопросом на вопрос: ширина циферблатов одинакова? под маркой "ЗИФ" выпускали после ВОВ? ни в чём уверенным быть никак нельзя, этот артефакт принадлежит музею

[uvarrov 836]

Ширина циферблатов - не показатель. И это опасный путь.

По аналогии: очень удобен 26-й калибр: какой угодно мотор вставляй в какой угодно корпус и ставь какой угодно цифер. А стрелок какой богатый выбор!

Изменено 11 янв 2024, 14:42:08 пользователем uvarrov

[shpuntik 2 567]

20 минут назад, uvarrov сказал:

не показатель

не смею вас ни в чём разубеждать; токмо буду придерживаться приказа ГКО, дамские значит; да и фото реальных людей с подобными часами, что встречал - все женского пола

Представьте шталаг, женский барак, где запрещено иметь личное имущество под страхом смерти. Девушки всеми правдами и неправдами пытаются скрыть предмет имущества. Нет, они не ходят, их не заводят, хотя - рабочие. Но, собравшись изредка под покровом ночи в кружок, снимают крышку корпуса и смотрят на блеск и на рубины механизма: вспоминается мирная и счастливая жизнь, ассоциируются рубины со звёздами Кремля; появляется уверенность в том, что про них не забыли, уверенность даёт сил пережить каждый последующий день...

[shpuntik 2 567]

март 1939 года

[a23kat 871]

В 11.01.2024 в 15:20, uvarrov сказал:

Есть уверенность в корпусе?

Думаю, корпус был поуже. 

[uvarrov 836]

ЗИФовский корпус вообще выглядит иначе.

[shpuntik 2 567]

[uvarrov 836]

Мы говорим о мужских или женских? И не самый удачный пример с рукодельным цифером.

Изменено 6 фев 2024, 14:58:06 пользователем uvarrov

[Семейкин Илья 633]

С номером на крышке  не встречал.

[Семейкин Илья 633]

Для статистики

[uvarrov 836]

Именник СТЮ?

[Семейкин Илья 633]

Технологический брак скорее

[AC/DC 761]

2 часа назад, Семейкин Илья сказал:

Технологический брак скорее

Если серебрянные, то скорее всего - Клейма...