Абдулло 1 689 16 июн 2022, 10:06:58 На пыльнике могла быть информация о принадлежности часов.Да,вроде высоковато,не обратил внимания сразу.Враг не дремлет,но и мы должны быть готовы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Абдулло 1 689 16 июн 2022, 10:13:15 На фото со стороны механизма,на корпусе,в районе заводных колес стоит клеймо.Белка или медведь,но это не важно,это клеймо серебра.Посмотри в лупу.Соответственно на крышке должно быть такое же и еще проба 800 или 900.А ее убрали-могли бы и не трогать,но если она стерта,то такой чистой надписи бы небыло. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 486 16 июн 2022, 10:30:35 Надпись действительно кажется свежей,при условии что корпус из ультразвука,а корпус не серебро отнюдь,патины не даёт,и на этих дешёвых сплавах даже столетнии надписи как новые. У меня у самого к надписи были претензии,я её как только не разглядывал,с моей точки зрения,надпись старая(берешь любой дешёвый пыльник от цилиндрухи с надписью "метаll",брось в ультразвук,тот же эффект новой вещи) Ну и плюс то,у кого,как и в каком виде,и за сколько покупались часы отбивает любую мотивацию даже просто взять в руки штихель,тем паче писать с обратной стороны крышки объемную надпись(что пипец как сложно) Усё))))😄 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Абдулло 1 689 16 июн 2022, 10:51:10 Ладно,зайдем с тылу. Выпустили часы,поставили клейма.а это серебро.900 проба более чистая патину дает только через длительное время.800 проба считалась в России дешевкой,патина у нее грязная,серая.Ультразвук патину не чистит,только грязь.Патину убирает нашатырь и солянка.Но солянка,если нагреть корпус и бросить в кислоту,выбивает из поверхностного слоя лигатуру и сверху получается чистое серебро,оно будет молочного цвета.Это отвлечение.Едем дальше-клейма поставили,надпись написали.Что у попа была собака......Теперь и надпись и клейма,в процессе эксплуатации будут стираться,когда хозяин захочет их почистить.Кто чистит наждачкой,кто валенком,кто пищевой содой.Но надписи стираются равномерно.А когда клейма стерлись,а надпись нет-это полтергейст!)) Так годится? А машинка нормально стоит,на фото вроде заподлицо,винт крепления внутренний а по краю следов от крепежа нет.Все по родне как говорят в простонародье!)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 486 16 июн 2022, 10:57:22 41 минуту назад, Абдулло сказал: На фото со стороны механизма,на корпусе,в районе заводных колес стоит клеймо.Белка или медведь,но это не важно,это клеймо серебра.Посмотри в лупу.Соответственно на крышке должно быть такое же и еще проба 800 или 900.А ее убрали-могли бы и не трогать,но если она стерта,то такой чистой надписи бы небыло. Саш,да смотрел я лупу!Там пустой прямоугольник,ни белки,ни свистка там нет.Либо техническое клеймо,либо попытка подделки. Всё,пошел я работать,а то у меня таблетки от паранойи закончились,а на новые ещё заработать надо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Абдулло 1 689 16 июн 2022, 11:01:33 на прямоугольник не сильно похоже.Таблетки не путай!)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семейкин Илья 928 16 июн 2022, 11:04:02 Свежая надпись, личное мнение ничего более Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 486 16 июн 2022, 11:04:45 Согласен,пристыдил.А теперь скажите мне что это за клеймо,и подтверждает ли серебряное происхождение корпусного кольца??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семейкин Илья 928 16 июн 2022, 11:05:44 Только что, Барбаяс сказал: Согласен,пристыдил.А теперь скажите мне что это за клеймо,и подтверждает ли серебряное происхождение корпусного кольца??? А на реактив проверить ? Чего не судьба? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семейкин Илья 928 16 июн 2022, 11:10:17 (изменено) 18 минут назад, Семейкин Илья сказал: Свежая надпись, личное мнение ничего более А с другой стороны, геморроиться с такой граверовкой ради копеечной прибыли. Нонсенс) Изменено 16 июн 2022, 11:22:18 пользователем Семейкин Илья Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Абдулло 1 689 16 июн 2022, 11:19:57 А можно просто посмотреть в тырнете корпуса из драгметаллов.На всех стоит такое клеймо.На каждой разъемной части.Иногда на бигеле,иногда на корпусе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 486 16 июн 2022, 11:53:15 (изменено) Ну вот,проясняется....Будет время гляну....а так сам хз....часы уставшие не то слово,единственное что хочу добавить внутренняя поверхность крышки не полированная,а под мелкий пескоструй,без каких-либо потертостей,но это так,мысли вслух..... 33 минуты назад, Абдулло сказал: А можно просто посмотреть в тырнете корпуса из драгметаллов.На всех стоит такое клеймо.На каждой разъемной части.Иногда на бигеле,иногда на корпусе. Изменено 16 июн 2022, 11:53:50 пользователем Барбаяс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Абдулло 1 689 16 июн 2022, 12:16:26 Мелкий пескоструй,это как раз дает магнитная галтовка,ей все ювелиры пользуются а ультразвук это прошлое,он эффективен в других направлениях,когда помыть от грязи \жира нужно например топливную форсунку с калиброванным отверстием.Почему это продается недорого? Потому что за это идет статья,можно и присесть,но чаще тебя обдерут правоохренители и отпустят работать.Продать замурзыканый корпус с убитым мехом невозможно,а наградная надпись дает возможность и небольшой приварок.Ювелиру,специалисту это чуть дольше чем авторучкой написать,сиделец за пачку чая и ли сигарет сделает ,а увлеченный часами надзиратель получит немного денег,все просто. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семейкин Илья 928 16 июн 2022, 12:25:15 Мне другое видится. Дали эскиз новичку, гравируй. Опыта набирайся. Ну сделал ,как мог. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 486 16 июн 2022, 13:21:18 Ну,если финальная выручка человека,100% купившего их у населения(Илья его знает)в 2300 уплаченных мной рублей устроила в итоге все задействованные стороны,включая логистику,чай, сигареты,плюс экскурсия в эпоху Гражданской войны для чайников,то Саша прав.Надпись подделка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семейкин Илья 928 16 июн 2022, 13:51:27 Паш , никто не может на 100% утверждать по поводу надписи. Уж ты то повидал много и разных. Так для интересу 5-7 лет награждений от 17года по шрифту, почерку. Сравнение сделай. Ваще канешн это должна быть закрытая тема. Клавы, Славы всякие с лучами на х... не нужны Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Абдулло 1 689 16 июн 2022, 14:24:27 (изменено) Вообще то это должна быть открытая тема.Тема классная.Но ее лучше почистить.Или разделить.Знания и понимания не приходят все сразу.Так например сомнительные экземпляры засунуть в одну тему,где можно обсудить.Да и поддельщикам надо учиться,А где подлинники это тоже матчасть для увлеченных.На сайте много сильных тем,такими темами можно и учебник неплохой по часпрому создать.У меня тоже есть подделки,покупал как подлинники но некоторые забраковал.Проблем в этом не вижу,с кем не бывает? Например те кто коллекционирует монеты,сразу дают подделки и их описание,все нормально,рабочий режим. Изменено 16 июн 2022, 14:26:16 пользователем Абдулло Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 486 22 июн 2022, 19:26:23 ЧАСЫ НАЧАЛЬНИКА СТАНЦИИ КОТОВСК. "т.Левченко Ф.М. от НКВД•СССР 1940 год" Обычная кировка с массовым по спискам награждением от НКВД СССР.Их было не мало,но не все имена владельцев удается вытащить из забвения. Федор Моисеевич Левченко в 1940 году являлся начальником железнодорожной станции Котовск Одесской железной дороги,и 29 февраля ему было присвоено звание капитана госбезопасности.Вместе с присвоением звания могли вручить и часы. Железнодорожная станция и город Котовск (до 1935 года Бирзула) вообще место с богатой историей. Это крупный транспортный узел,здесь гремела Гражданская война,здесь в 1925 году был воздвигнут мавзолей Котовского,а в 1928-29 году Бирзула была столицей Молдавской АССР. В августе 1940 года город Котовск был присоединен к Одесской области УССР. А уже 5 сентября 1940 Федор Левченко был исключен из списка сотрудников НКВД СССР в связи со смертью.Что явилось причиной смерти начальника станции мне выяснить не удалось,но и должность его,и времена были не спокойные.Всяко могло случиться.... 2 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 722 23 июн 2022, 08:10:12 (изменено) не помню, как называется ресурс точно... что то про репрессированных граждан в период 1937- не помню... попробуйте найти, может там есть... бессмертный барак.ру - глянул мульком, несколько Левченко есть, даже Федоров, но не Моисеевичей... видимо своих когда исполняли, вымарывали все... страшное время.. Изменено 23 июн 2022, 08:18:43 пользователем egoregorov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 486 27 июн 2022, 14:21:07 (изменено) "ПОБЕДА" ЗАСЛУЖЕННОГО РАБОТНИКА МВД. Сегодня покажу часы,когда-то принадлежавшие человеку,более 30 лет прослужившему в органах по охране правопорядка ОГПУ-НКВД-МВД СССР Строителеву Николаю Павловичу (1902-1980). Родился 17 февраля 1902 года в д.Агеево,Ярославской губернии. С 1921 года в РККА. С 1924 года в войсках ОГПУ-НКВД. В годы ВОВ 1941-1942 и.о.командира,затем начальник штаба 95 пограничного полка особого назначения войск НКВД СССР Южного фронта,был ранен. 21 февраля 1942 года был удостоен ордена Красной Звезды: «Работая в штабе войск по охране тыла Южного фронта, проявил себя знающим своё дело командиром, не теряющемся в самой сложной обстановке. Работая начальником штаба 95 погранполка, в проведении в жизнь решений командования обеспечил чёткое управление и взаимодействие подразделений полка в боях с 5 по 12 [декабря 1941 года] в районе СОФЬИНО – РАЕВКА, ЕЛЕНОВКА и 22-25.XII-41 г. – в ДЕБАЛЬЦЕВО, в результате чего полк нанёс большие потери противнику и захватил различные трофеи. Всего за период с 5 по 25 25.XII-41 г. истреблено полком до 3000 итальянцев и свыше 1000 немцев. В сложной обстановке боя проявляет спокойствие и мужество, за что неоднократно получал благодарности от командира дивизии". 1944-1945 г.г.-на ответственных постах ГУ Войск НКВД СССР по охране тыла. После войны 1949-1951 г.г.зам.начальника управления стройки √2 ГУШОСДОР МВД СССР,стоящей шоссейные дороги силами заключённых.Награжден часами и нагрудным знаком "Заслуженный работник МВД СССР". 1953-1954 г.г.-Начальник Ульминского УИТЛ МВД СССР. С 1955 года полковник МВД в отставке. Кавалер двух орденов Красной Звёзды,ордена Красного Знамени,ордена Богдана Хмельницкого. Принадлежность этой маленькой "Победы" именно Николаю Строителеву бесспорна.Часы приобретены у наследников его сына,доктора технических наук,профессора Владислава Николаевича Строителева (1937-2016)в городе Королеве,где тот жил и работал. Изменено 27 июн 2022, 14:22:01 пользователем Барбаяс 2 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 722 27 июн 2022, 17:32:25 добрый. немного испорчу впечатление от рассказа. рассказ о Строителеве красивый. чего не скажешь о надписи на часах. это не подарочная надпись. это кто то, не имеющий представления о работе с металлом, царапал своей корявой рукой... нужно немного быть в теме, как происходит награждение ценными подарками в Армии (войсках НКВД и пр...)... не могли ТАКОЕ, подарить заслуженному человеку... и, скорее всего, тот "мастер", который это наваял, был бы тут же определен в БУР... вариантов много, мне видится, что могли нацарапать потомки (скорее всего внуки), потеряв сами наградные часы или крышку и, что бы не влетело, изобразили.... кстати, ценные подарки вносятся отдельной записью в личное дело награжденного, с номером Приказа, которым наградили... часы д.б. записаны там, где и ордена... опять же, нет ни буквы о том, за что наградили... такое тоже не бывает... обычно, такие вещи вручались к советским праздникам... мое мнение - надпись фуфлыжная... ...по подготовке к вручению ценных подарков: работает над этим целый штаб, обычно. обсуждают, что подарить и кому, ИЩУТ мастера со здоровыми руками, для увековечивания данного подарка... обычно, такие мастера есть на примете, к ним и обращаются постоянно... эта же надпись ... я написАл выше... увы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
semasema 2 395 27 июн 2022, 17:44:16 Игорь, а какую надпись ты хотел увидить? Каллиграфическим почерком, как при Царе-брюшке? Механизм бы не плохо ,глянуть Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 722 27 июн 2022, 18:20:35 кстати, сов власть себя любила и уважала, не менее, чем царская... поэтому и написАл данный текст... с другой стороны, каждый считать, как хочет... но ЭТО ))) лагерному чушку, извините, могли так нацарапать, такие же))) было принято писАть - к какой дате советской, в ознаменовании то-то-то... в честь того то, того то... в связи с выполнением: плана, учебных стрельб, проведенными учениями и пр..... это же ..... еще и нижайшего уровня... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AC/DC 792 27 июн 2022, 18:36:23 1 час назад, egoregorov сказал: это не подарочная надпись... Это первое, об чём подумал, глядя на надпись... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dagomys 270 27 июн 2022, 18:47:47 Всё может быть. Но на маленькой крышке текста много не вместить, Да и от надписи осталось очертание, по которому трудно... Да и латунь с покрытием может в те года не привычна была мастеру или не практична в гравёрном деле... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты