1ГЧЗ им. Кировские 3-41 наручные номер на циферблате

[Majkl 523]

Да отличные часы,только написал что вроде как 1 ГЧЗ не ставил зелёные стрелки,

их ставил 2 ГЧЗ.Да поди сейчас разбери кто что ставил,столько лет прошло.

[bleffv 118]

Сейчас дойдет до проверки номеров на мостах Часы вполне приличные, правда цена, мне лично не нравится, дороговато.

[Staff-se 118]

1 час назад, bleffv сказал:

Сейчас дойдет до проверки номеров на мостах Часы вполне приличные, правда цена, мне лично не нравится, дороговато.

Где сравнить? 

[Стакан Иваныч 1 052]

1 час назад, bleffv сказал:

Сейчас дойдет до проверки номеров на мостах Часы вполне приличные, правда цена, мне лично не нравится, дороговато.

само главно чтоб продавцу нравилась..

[shpuntik 2 442]

29 минут назад, Staff-se сказал:

Где сравнить? 

Обычно снимают мост баланса, сравнивают с основным номером на мосту заводного вала. Про эти мехи не в курсе (сборка в годы ВОВ), у 2-го ЧЗ номер дублируется ещё на основной платине

[bochonok 526]

Прочитал всю тему

И хочу сказать, что может я и ошибся

Торговлю вашу не хотел нарушать

Здесь же форум,  можно было и обсудить

Все общаемся в одном круге

Зачем-же допускать оскорбления в отношении друг-друга

Надо быть сдержанней

Вы выставляете в продажу зачастую интересные часы

Я у вас купил НВЧ-30

Может и еще что куплю ( наверняка )

Надо быть сдержанней

Staff-se, что вы думаете про мною написанное к вам обращение ?

[Staff-se 118]

53 минуты назад, bochonok сказал:

Прочитал всю тему

И хочу сказать, что может я и ошибся

Торговлю вашу не хотел нарушать

Здесь же форум,  можно было и обсудить

Все общаемся в одном круге

Зачем-же допускать оскорбления в отношении друг-друга

Надо быть сдержанней

Вы выставляете в продажу зачастую интересные часы

Я у вас купил НВЧ-30

Может и еще что куплю ( наверняка )

Надо быть сдержанней

Staff-se, что вы думаете про мною написанное к вам обращение ?

Я думаю что если хотите, я замерию люм, плюс сравним номера, я не утверждаю ничего, но я не люблю голословности, при этом готов к диалогу, если вы заинтересованы мне не сложно сделать что то для их проверки и их подлинности. По сколу я думаю свежий, но до меня, так какя открыв их так же их и увидел. Мне не нравится предьява. Мне нравиться обсуждение, вопросы. А тут у меня сложилось впечатление, что меня уличить в каком то обмане покупателей хотят, это не приятно. Так как я честно все либо говорю, либо делаю, я считаю по максимом детальные фото и готов для уточней ещё их сделать, хоть на мыльницу. 

[straight time 35]

В ‎01‎.‎07‎.‎2019 в 19:38, aag555 сказал:

Встретился))

Циферблат не подходит для этого механизма, на мой взгляд: 4-42 может быть только Златоуст*, а не 1ГЧЗ; я бы ожидал увидеть циферблат без клейма.

*Посмотрите на серийный номер: 1ГЧЗ использовал 5 цифр, поэтому «2847» должно было быть «02847»

[straight time 35]

В ‎01‎.‎07‎.‎2019 в 19:19, semasema сказал:

и клеймо наверно уже 53

клеймо 53 для часов сделанных 2ГЧЗ, а не 1ГЧЗ  

[Alexandr01 194]

7 часов назад, straight time сказал:

Циферблат не подходит для этого механизма, на мой взгляд: 4-42 может быть только Златоуст*, а не 1ГЧЗ; я бы ожидал увидеть циферблат без клейма.

*Посмотрите на серийный номер: 1ГЧЗ использовал 5 цифр, поэтому «2847» должно было быть «02847»

Про номер сказать точно не могу пока. А вот циферблат,Вы что думаете что во время войны и очень тяжелой жизни срочно надо было выпускать новый дизайн этого цифера? Ну нельзя было использовать на самые первые выпуски часов старые,привезенные с заводом в эвакуацию,циферблаты? Да еще и врага запутать этими логотипами,где выпускают часы, там или тут. Считаю что такой циферблат в 4 кв 42 г мог быть.

53 клеймо да,это 2 завод ЧЧЗ.

[straight time 35]

Я понимаю, что вы имеете в виду о числе... может быть «28475», с блеклым «5» в конце.

Насчет циферблата - я тоже не уверен, но слишком часто слышал
«это были тяжелые дни, все могло случиться»
объяснить почти любые странные вещи.
и я нахожу странным, что такой редкий предмет,
нумерованный циферблат, что очень редко встречается в обычной продукции от 1ГЧЗ, может появиться на часах Златоуст.
Просто мое мнение, конечно.

 

Насколько я знаю, "53" означает Тип-1 2ЧЗ в Москве (восстановлено, 1943-1946), не 2 завод ЧЧЗ (в Чистополь)

 

 

 

[Alexandr01 194]

14 часов назад, straight time сказал:

Я понимаю, что вы имеете в виду о числе... может быть «28475», с блеклым «5» в конце.

Насчет циферблата - я тоже не уверен, но слишком часто слышал
«это были тяжелые дни, все могло случиться»
объяснить почти любые странные вещи.
и я нахожу странным, что такой редкий предмет,
нумерованный циферблат, что очень редко встречается в обычной продукции от 1ГЧЗ, может появиться на часах Златоуст.
Просто мое мнение, конечно.

 

Насколько я знаю, "53" означает Тип-1 2ЧЗ в Москве (восстановлено, 1943-1946), не 2 завод ЧЧЗ (в Чистополь)

 

 

 

Странного ничего тут нет,что такой циферблат в этом случае ,все это нормально,тем более первые выпуски и война!

Однако, 2ГЧЗ из Москвы в конце 41г. эвакуировали в Чистополь. Здесь,хоть и не сразу,он стал ставить клеймо 53, а после войны ЧЧЗ.  В Москве 53 клейма не было.

 

[straight time 35]

Я не согласен ... есть доказательства того, что в годы войны
оборудование было отправлено обратно из Чистополя в Москву,
где 2МЧЗ, названный «Завод 853», возобновил производство Типа-1, поставив штамп 53. Чистополь был 835, а не 853.

Вы можете увидеть разницу, сравнивая, как ставятся серийные номера.
В годы войны Чистополь использовал прогрессию (и вскоре достиг 6-значных серий) и не ставил дату производства.
В Москве (53) сразу поставили метку даты (с 1943 г.), а сериалы были значительно ниже.

Сравните эти фотографии часов 2МЧЗ 1946-1 гг. (примечание: сначала год, 4 цифры, затем квартал) с серийным номером 016160 для чтения изнутри (Конечно, эти часы - котлета, но все марки находятся на одном мосту)

 

и чистопольские часы от 2-46 (уведомление: первый квартал, затем год, с 2 цифрами) с серийным 120506 для чтения снаружи.

Как вы думаете, тот же завод может произвести 100 000 часов за 3 месяца? 

 

 

[Alexandr01 194]

Вы что то слегка в заблуждении.

"53" - с 1942 по 1946 клеймо 2-го часового завода, эвакуированного за Урал.

Вот инфо: http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm

[straight time 35]

Извините, мой друг, но указанный вами сайт был написан много лет назад, и информация устарела и больше не действительна.
Вы, вероятно, не знаете о более поздних открытиях

http://ansya.ru/health/k-iyulyu-1941-na-aerodromah-v-borispole-kiev-i-beloj-cerkvi-bi/pg-409.html

[Alexandr01 194]

Извините,коллега, при всем уважении,прошу,покажите пальцем где сказано,что в Москве выпускали часы с клеймом 53. По вашей ссылке я нового ничего не увидел, только что производство К 43 в Москве прекращено в 45 г.,и все. Откуда тогда у Вас московские часы от 46г. ?  Клеймо 53 к номеру завода не привязывайте . Эти номера и там и тут были известны и раньше,но общепринято было что 53 - клеймо которое ставили в Чистополе. И 70 лет никто в этом не сомневался. Так что доказательств против этого пока не видно.

[straight time 35]

Цитата

Производство: часы: карманные К-46 (1935-), К-43 (1936-41; 1942-45), «Салют» (1945-47-); «Победа» (1940- е); женские наручные «Эра» (1940-е), «Слава» (1950-е); будильники Б-6, Б-8; стенные М; настольные НЧ-5, -8, 6; шахматные ШЧ (1947);129 часовые механизмы для мин и глубинных бомб (1939); детали для ППШ, для PC М-13, взрыватели «МП», прицелы к 50-мм минометам, угломеры-квадранты к 82-мм минометам (1942).

 

 

 

1943

 

1944

 

1945-3

 

ты должен верить своим глазам ...

Я прошу вас:
Вы видите часы с надписью «53», дата которых начинается в 1943 году и заканчивается в 1946-1, с очень низкими серийными номерами (<25 / 30.000)

Вы говорите, что они были сделаны в Чистополе, поэтому я прошу вас:
кто произвел 100 000 часов, у которых нет бренда, чьи серийные номера перевернуты,
абсолютно идентичны тем, которые с 1947 года являются признаком Чистополя? И, прежде всего, когда они были сделаны? В 1946 году через 3 месяца?

если вы не верите мне, спросите вокруг; Думаю, что другие опытные участники форума подтвердят вам то, что сейчас считается правдой.

 

Изменено 7 июл 2019, 18:33:54 пользователем straight time

[Alexandr01 194]

Да,Вы правы . Существуют часы у которых нет бренда,вообще голые,только номер. Например,так называемые,часы разведчика. 100 000 или больше сделано - не знаю. Где делали- ?,официальной информации нет. Только такие часы считаются косвенным признаком производства,опять же,Чистополя. Так же часы с 53 в пятиугольнике считается признаком Чистополя. И это не моя выдумка,а говорят знающие люди . А по номерам сколько,как и где наштамповали часов,думаю,не разберешься  ни тогда ни сейчас. Про перевернутые номера я где то в интернете читал,когда и как было дело. Но это искать надо.

[Alexandr01 194]

Так быстро не нашел про номера- перевертыши,но если по памяти.... Говорю сразу что могу ошибаться,а получается так: часы с "53",голые,только с номером, с ЧЧЗ - Чистополь. Часы с круглым штампом 15камней и перевернутым номером,не так как раньше,это Москва,вернулись из эвакуации. Номер часов это просто номер именно этих часов,а не порядковый номер с начала сотворения мира. Как их ставили и ставят до сих пор непонятно. Сейчас возьмите несколько часов Восток и не сможете определить дату выпуска с точностью до нужного года и месяца. В Омеге,Тиссот спустя 100 лет по номеру определяется дата выпуска. Здесь не так. 

[straight time 35]

Если есть одна вещь, которая почти на 100% уверена, часы тип-1, сделанные в Чистополе, имели прогрессивные серийные номера ...
Поскольку вы говорите обратное, пожалуйста, покажите фотографии часов, серийный номер которых выше, чем у других часов, с более поздней отметкой даты.

 

Вы можете найти этот пост от Lynes интересным:
 

Цитата

 

По году всё верно, 43-44.

Но завод не второй а Чистопольский.

 

 

 

Тогда спросите себя:
если часы без метки даты, без заводской марки и 6-значный серийный номер вверх ногами,
Чистополь 43-44, (сказал Линес)

кто сделал часы с метками даты 1943 и 1944 годов, с заводской маркой "53" и 5-значным серийным номером?

Вы действительно верите, что на одном и том же заводе было 2 разных производственных линии? Давай...

Конечно, вы все равно должны объяснить, почему на Чистполе («завод 835») стоит поставить отметку «53», когда 2ЧЗ в Москве 1943-46 было «завод 853» - где ваша логика в этом?

 

В любом случае, теперь я думаю, что бесполезно продолжать наводнять тему ... если вы удовлетворены своим мнением, тогда это будет так - я буду придерживаться своего (то, что я узнал от опытных коллекционеров и теперь имеет общее соглашение)

 

[aag555 1 319]

Всем привет!

Давайте в этой теме будем вариться...

 

 

[Alexandr01 194]

Ок,переход! )

[Staff-se 118]

Закрыто