Часы Командирские, 60 гг

[Gato 1 614]

Пора наверное уже создать тему про ранние Командирские часы и попытаться разобраться, что и как, а то специалистов у нас вагон и все как на подбор.

1. Один змагар при продаже своих ранних Командиров со сломанной стоп-секундой (или отсутствующей) утверждал что ранние были без функции останова секундной стрелки. На вопрос где пруфы, начал отмораживаться и заявил, что к такому выводу пришли авторитетнейшие специалисты на Ватрушке и шел бы я куда лесом и забанил меня нах. 

2. Второй случай имел место не так давно, в одной группе человек засветил ранние Командиры, продавец он известный, кому ушли не знаю, но вылезли они уже в другой социальной сети и чувак атрибутировал их как Командирские из 1964 года. Причем он сам кинул запрос на дружбу и при просмотре его аккаунта увидел уже знакомые мне часы.На вопрос по каким признакам это 1964 год, он сказал, что и так все видно и как итог, все закончилось как и в первом случае. Ладно хоть на крышке было бы выгравировано 1964 год, тогда понятно было бы, а так. 

Но перейдем к фактам.

Вопрос о производстве наручных часов, отвечающих специальным требованиям для личного состава Вооруженных сил рассматривался по просьбе Министра обороны СССР Маршала Советского Союза тов.  Малиновского Р.Я.

В феврале 1964 года работниками Министерства обороны, совместно с НИИ часовой промышленности рассмотрены образцы часов, выпускаемых родной часовой промышленностью и установлено, что наиболее подходящими под эти нужды являются часы МИР Чистопольского завода, на базе которых с некоторой доработкой желательно изготовить партию наручных часов по заказу Министерства обороны СССР.

Тогда же Главное управление торговли МО СССР просит дать указание о производстве и поставке в 1964 году по рыночному фонду партии наручных часов в количестве 70 тыс. штук отвечающих следующим требованиям:

- часы должны иметь останавливающуюся центральную секундную стрелку;

- пылевлагонепроницаемый хромированный корпус;

- противоударное устройство узла баланса;

- календарное устройство;

- циферблат покрытый светомассой постоянного действия с полной оцифровкой и минутным делением;

- эмблемой военной тематики с надписью "По заказу МО";

-ошибка суточного хода не должна превышать 30 секунд.

Образец изготовленных часов просят согласовать с МО СССР.

В связи с тем, что указанными часами будут обеспечиваться за плату через органы военной торговли военнослужащие ракетных войск, военно-воздушных сил и противовоздушной обороны, установить на данную партию часов розничные цены с минимальным налогом с оборота из расчета их стоимости не более 15-20 рублей.

Итогом этого поста является ПЕРВОЕ и ГЛАВНОЕ требование МО: останавливающаяся центральная секундная стрелка. 

Не может быть ранних Командирских без этой приблуды. Нет вру, может, если поменяли мех, сломалась или отсутствует эта деталь.  Часовщику все равно какой мех стоит, написано 2214, а когда до них довели что 2214 может быть со стоп-секундой, когда на индекс 2234 перешли?

Может я все-таки ошибаюсь и не было такого, с этой стоп-секундой. 

 

 

[semasema 2 393]

Интересно, в этой первой партии 70т.шт было одно оформление?

[vilos 145]

Все Командирские шли со стоп секундой. Вот только у ранних это не отражалось в маркировке, они тоже были 2214. Зато в паспортах обязательно указывалось - с функцией остановки секундной стрелки.

[Gato 1 614]

В 17.12.2020 в 23:00, vilos сказал:

Все Командирские шли со стоп секундой. Вот только у ранних это не отражалось в маркировке, они тоже были 2214. Зато в паспортах обязательно указывалось - с функцией остановки секундной стрелки.

Я знаю Ваше мнение, первый пост больше был написан в ответ на сообщения этого уважаемого юзера:

тяп

2

ляп

Конечно они написаны давно, но его все равно никто не убедил. Вот его начитаются и умничают при продаже сломанных часов. Тот змагар не только меня в ЧС внес. Не любит критику.

 

13 июня 1964 года Начальником ГУТ МО СССР генерал-лейтенантом Кочетковым П.В.  СОГЛАСОВАНЫ дополнительные технические условия к ГОСТу 6519-58 "Часы наручные механические",  ВТУ 12-64.

1. Настоящие дополнительные технические условия распространяются на на командирские часы с устройством для останова секундной стрелки, разработанные по заказу МО на базе часов "МИР".

2. Часы выпускаются под названием "КОМАНДИРСКИЕ" по образцу, утвержденному Заказчиком.

3. Часы "КОМАНДИРСКИЕ" выпускаются по 2-му классу точности ГОСТа  6519-58.

4. Часы имеют дополнительное устройство, позволяющее производить останов секундной стрелки на любом делении шкалы с одновременным остановом механизма.

5. Часы имеют календарное устройство, показывающее числа месяца в специальном окне циферблата.

6. Часы выпускаются в пылевлагозащитном хромированном  корпусе с крышкой из нержавеющей стали. 

7. Циферблат часов имеет полную оцифровку и минутную шкалу. На циферблате имеется надпись: "Командирские", заказ МО и эмблема.

8. Часы выпускаются с ремешком, упакованными в индивидуальную коробку.

9. По всем остальным остальным параметрам (требования к календарному устройству, противоударному устройству и др.) проверка производится в соответствии с ГОСТом 6519-58 и дополнительными техническими условиями к этому ГОСТу СТУ 55-733-63.

Утверждено все директором ЧЧЗ Средне-Волжского СНХ Михайловым А.П., подписано главным инженером ЧЧЗ Н. Окунцовым и начальником СКО завода А. Ананьевым

 

- Заводом произведены расчеты стоимости основных материалов и покупных полуфабрикатов на наручные часы "Командирские" 477чн в хромированном корпусе. 

Покупными полуфабрикатами оказались: заводная пружина, комплект камней и инд. коробка.

- Рассчитана структура розничной цены.

Розничная цена по сравнению с 2214 Мир составила 30 р против 26 рублей.
Оптовая цена предприятия составила 12 р. 10 коп.

Военных конечно это не  устроило, т.к. часы предназначены для обеспечения за плату военнослужащих ракетных войск, военно-воздушных сил и противовоздушной обороны, и ТОЛЬКО 20 ноября 1964 года Бюро цен Госплана СССР установило розничную цену в размере 22 рублей за штуку и оптовая в размере 10 р.

Вот такая забота о личном составе.

В 17.12.2020 в 23:00, vilos сказал:

Зато в паспортах обязательно указывалось

А что там про класс точности пишут?

[Gato 1 614]

В 16.12.2020 в 18:56, Gato сказал:

Главное управление торговли МО СССР просит дать указание о производстве и поставке в 1964 году

 

1 час назад, Gato сказал:

13 июня 1964 года Начальником ГУТ МО СССР генерал-лейтенантом Кочетковым П.В.  СОГЛАСОВАНЫ дополнительные технические условия

Теперь и плакат с просторов интернета (где украл не помню) заиграл в другом цвете. Но за это я ручаться не могу, импровизация.

Если кто вспомнит, киньте ссылку, оставлю здесь в сообщении.

 

[woosterm 82]

       

На плакате без "полной оцифровки"... Вероятно, не самые ранние.

Изменено 22 дек 2020, 09:56:30 пользователем Gato

[semasema 2 393]

В чем фишка то ? Колер  разный?

[Alexandr01 195]

Не знаю почему Часпром утверждает что у треугольников-мечей нет стоп секунды. Я их знаю как раз со стоп секундой только. Вот 2214 с ней не видел ни разу. Видел такое-в паспорте написано что 2214 с этой функцией,но мост на мехе как у 2234 и лысый( без номера). Что же один и тот же калибр,но с разным механизмом? Такого не должно бы быть. Просто не сразу все упорядочили,наверно,номера калибров и паспорта,но уже выпускали в свет часы,так как был уже заказ МО.

Так же встречал Командирские с 2214 без стоп секунды,но на механизме было только 18 камней,и все,номера калибра нет. Тоже говорили,что такие,без надписи2214,это Командирские ранние,пока не придумали 2234. 

[woosterm 82]

На 1966 г.
Часы "Командирские" тип 477 ЧН
ГОСТ 10733-64 ВТУ 12-64
Тип механизма в паспорте не указан, только описание функций.
Класс II   ±45 сек.
Не меньше XVI оформлений.

[Gato 1 614]

13 часов назад, woosterm сказал:

На плакате без "полной оцифровки"... Вероятно, не самые ранние.

А кто же его знает, что выбрали вояки, вариантов судя по всему много было. На плакате по крайней мере похожее изображение часов, которое пошло в серию и на последующие годы. И эти ракеты еще на плакате

По вариантам оформлений наверное в архив НИИ или МО. 

4 часа назад, woosterm сказал:

На 1966 г.
Часы "Командирские" тип 477 ЧН
ГОСТ 10733-64 ВТУ 12-64
Тип механизма в паспорте не указан, только описание функций.
Класс II   ±45 сек.
Не меньше XVI оформлений.

Все верно. Одно отличие, когда 1 партию производили (произвели) никто не думал, что будет вторая, тем более серия. Это изначально разовая акция, поэтому наверное ГОСТ и отличается. А может дополнительные технические условия к этому ГОСТу СТУ 55-733-63 и стали уже ГОСТ 10733-64 ВТУ 12-64

Я вроде видел паспорт на ранние, но не могу найти фото. Может поделитесь?

Итак, как итог по ПЕРВОЙ партии.

В 1964 году заводом произведено 100 штук часов Командирских (наверное опытные экземпляры).

В 1965 году по плану завода должно быть изготовлено 70 тыс. штук, напомню 2-го класса точности.

Произведено: 477чн 50.2 тыс. штук

477чнз 20.2 тыс. штук. 
Да, отдельным письмом от 4 июня 1965 года утверждена цена на часы Командирские в золоченом корпусе по 27 рублей за штуку.

 

 

 

[woosterm 82]

Ссылка на один из паспортов...

паспорт

 

Изменено 25 дек 2020, 10:53:22 пользователем Gato

[Alexandr01 195]

Жаль нет фото механизма. Уверен там тот,что потом стали подписывать 2234. Только без надписи пока еще.

[vilos 145]

12 минут назад, Alexandr01 сказал:

Жаль нет фото механизма. Уверен там тот,что потом стали подписывать 2234. Только без надписи пока еще.

Да, на них не было маркировки, только лого и "камни-18".

[Gato 1 614]

16 октября 1965 года в Начальником Главного управления торговли МО генерал-лейтенантом и\с П. Кочетковым в адрес директора ЧЧЗ направлено письмо о том, что розничная цена на часы Командирские утверждена только на разовую партию, а производство и поставка их по заказу Министерства обороны будет производиться ежегодно. Цену предлагают оставить ранее утвержденную.

12 декабря 1965 года тем же начальником ГУТ МО СССР направлено письмо председателю Гос. комитета цен при ГОСПЛАНЕ СССР Ситнину В.К. о том, что в соответствии с ходатайством Министра обороны СССР Маршала Советского Союза тов. Малиновского Р.Я. председателем Госплана СССР был рассмотрен и решен вопрос о ежегодном производстве командирских часов, необходимых для обеспечения военнослужащих специальных родов войск.

Цену предлагают оставить прежнюю, т.к. Министр обороны предложил ГУТ МО ежегодно обеспечивать за плату военнослужащих специальных родов войск указанными часами и утвердить как постоянную.

19 января 1966 года наконец то составили калькуляцию и внесли в прейскурант на часы Командирские, предназначенные для продажи военнослужащим со сроком действия до 01.01.1967 года.

Часы наручные механические со стальным анкерным спуском, калибр механизма 22 мм, на 18 рубиновых камнях. Механизм с остановом центральной секундной стрелки, с противоударным устройством узла баланса и календарным устройством, показывающим числа месяца.

в хромированном корпусе - розн. 22-00, опт. 10-00

тоже в золоченном с клеймом "Au"розн. 27-00,  опт. 10-90

В отчете завода о производстве в 1966 году указывается, что для устранения большого люфта часового колеса и исключения рассогласования стрелок введена дополнительная шайба часового колеса и изменен триб суточного колеса в наручных часах Командирские.

Для исключения дефекта "слабый фрикцион" триба стрелочного, внесена в технологический процесс дополнительная операция смазка, повышающая износоустойчивость оси триба стрелочного.

Для исключения слома пружины стопорной собочки  отменена термическая правка проволоки, идущей на ее изготовление, в техпроцесс дополнительно введен контроль живучести проволоки от каждой поступающей на завод партии материала.

Произведено в 1966 году:

477чн - 35 т штук

477чнз - 35.020 шт, из них 200 в экспортном исполнении. 

Я уже спрашивал, но все же, кто-то встречал Командирские в экспортном исполнении?

Может кто отфотографировал процесс разборки ранних Командирских?

[woosterm 82]

 

Спасибо владельцу этого комплекта Командирских часов за предоставленное фото механизма.

[hook 320]

у них еще механизм перевода даты отличается от поздних. на поздних все знают-подпружиненная шайбочка, на ранних скользящий ролик. более надежная и долговечная система..но очевидно более время-деньго-емкая..поэтому видимо и отказались от нее.

[hook 320]

и стрелки под этот корпус точно золотистые должны быть? 

[vilos 145]

31 минуту назад, hook сказал:

и стрелки под этот корпус точно золотистые должны быть? 

Да, на всех Востоках тех времён стрелки были позолоченными, независимо от цвета корпуса. Исключение составляли только Востоки в нержавейке.

[Gato 1 614]

https://meshok.net/item/226455772_Часы_наручные_мужские_Командирские_Чистополь_Звезда_Дарственная_Министра_Обороны_1966_г

Что думаете, накрутили?

26250 р

[semasema 2 393]

Может полкан  ,чем знаменит?

[Alexandr01 195]

И стрелки для него специально мечи поставили. А так другие должны быть к этому циферблату.

[Gato 1 614]

В 24.02.2021 в 12:20, semasema сказал:

Может полкан  ,чем знаменит?

Да вроде нет.

14 часов назад, Alexandr01 сказал:

И стрелки для него специально мечи поставили. А так другие должны быть к этому циферблату.

Я бы не был столь категоричен.

Верхние тоже наградные от МО СССР 1966 года какому-то п\полковнику.

[Alexandr01 195]

Было устойчивое мнение у меня,что мечи к циферблатам с треугольниками,как в среднем ряду на Вашем фото. И уж тем более не к таким как в самом низу.

[Alexandr01 195]

Может полковникам мечи ставили,а лейтенантам как обычно...

[semasema 2 393]

Не дорого)

https://www.ebay.com/itm/MILITARY-VOSTOK-STOP-S-KOMANDIRSKIE-SOVIET-WATCH-DATE-MINISTRY-OF-DEFENCE-GOLD-P/233908644700?hash=item36760aab5c:g:UBoAAOSwSLlgNpSL