Часы Командирские, 60 гг

[Alexandr01 195]

Конечно недорого,если учитывать что там золото,по утверждению продавца.

[shpuntik 2 569]

14 часов назад, Alexandr01 сказал:

золото

скорее всего gold filled - позолота... было бы иначе, ценник конский поставили, там по золоту не забалуешь

 

[vilos 145]

Конечно позолота, но крышечка не соответствует циферу. С такой крышкой шел циферблат с красной звёздочкой, на которой нарисована цифра 50.

[semasema 2 393]

 

В 26.02.2021 в 15:06, vilos сказал:

Конечно позолота, но крышечка не соответствует циферу. С такой крышкой шел циферблат с красной звёздочкой, на которой нарисована цифра 50.

https://meshok.net/item/228295716_Часы_Чистополь_1918_1968_AU_20_редкие

[vilos 145]

Иллюстрация к моему предыдущему посту. Правильный наборчик.

[Gato 1 614]

1967 год, часть 1.

8 февраля 1967 года Начальник ГУТ МО СССР генерал-лейтенант и\с  Кочетков опять просит утвердить постоянные розничные цены на часы Командирские для обеспечения военнослужащих специальных родов войск (ракетных, военно-воздушных сил и противовоздушной обороны), а также выпускников военных академий и училищ Министерства  обороны СССР на уровне ранее утвержденных на разовую партию.

А уже 9 февраля 1967 года он же в письме в Госкомцен о намечаемом выпуске в 1967 году Чистопольским часовым заводом часов наручных командирских по 1 классу точности, с обычным и мгновенным переключением календарного устройства, просит проект цены на указанные часы согласовать с ГУТ МО СССР.

Комитетом цен при Госплане представлен проект цен, но которому оптовая стоимость - часы наручные 477чн "Командирские" 1 класса с календарем в хром. корпусе, пылезащитном, цифры и знаки циферблата покрыты светомассой, ...... с противоударным устройством оси баланса.....погрешность среднесуточного хода не превышает 30 секунд ....... продолжительность хода от одной полной заводки не менее 40 часов ...... составляет 14 рублей. В золоченом корпусе 14.90.

Часы наручные 481чн "Командирские" 1 класса с календарем мгновенного переключения в хром. корпусе, пылезащитном, цифры и знаки циферблата покрыты светомассой, ...... с противоударным устройством оси баланса.....погрешность среднесуточного хода не превышает 30 секунд ....... продолжительность хода от одной полной заводки не менее 40 часов ......составляет 15 рублей. В золоченом корпусе 15.90.

Розничные цены составили бы 31 и 32 рубля на хромированный корпус; 36 и 37 рублей соответственно на золоченный.

На часы "Командирские" с календарем немгновенного действия действуют цены: оптовая 10 рублей и розничная 22 рубля. При этом рентабельность производства этих часов по отчету за 1966 год составляет 42%. Указанные часы в настоящее время представлены по 1 классу точности вместо 2 класса, в пылезащитном корпусе, с циферблатом, покрытым светомассой.

По расчетам Чистопольского часового завода доп. затраты при переводе часов Командирские со 2 класса на 1 составляют 1 р. 16 коп.

В действующем прейскуранте предусмотрена разница за 1 класс в оптовых ценах 1 руб. и в розничных - 2 рубля.

Если принять дополнительные затраты завода по 1 классу + 10% рентабельности, а также учесть пылезащитный корпус + 30 коп. в оптовых ценах и + 1 р. в розничных и покрытие циферблата светомассой + 50 коп. в оптовых ценах и + 1 р. в розничных (затраты на светомассу составляют 30 коп. на штуке), то оптовую цену на часы с календарем немгновенного действия следует установить в размере 12 р. 10 коп. (10.00 + 1.30 + 0.30 + 0.50), а розничную в размере 27 р. (22 + 3 + 1 + 1) . Надбавка за 1 класс 3 рубля. Фактически оптовая цена будет 12 р. 55 коп, т.к. завод имеет надбавку 45 коп. за нержавеющую пружину.

На часы с календарем мгновенного действия по расчетам завода доп затраты составляют 33 коп. В действующем прейскуранте не предусмотрена разница за календарь мгновенного действия. Однако дополнительные материалы, поступившие с заводов к пересмотру оптовых цен показывают, что на всех предприятиях  календарь мгновенного действия в производстве дороже. Поэтому предлагается в дальнейшем в розничных ценах делать надбавку за мгновенный календарь 1 р.,  в оптовых ценах до 1.08.1967 года можно установить надбавку 80 коп.

Таким образом на часы Командирские 1 класса с календарем мгновенного действия оптовая цена предлагается 12 р. 90 коп. и розничная 28 р.

На часы в золоченых корпусах надбавка к оптовым ценам 90 коп. и розничным 5 р. соответствует действующим надбавкам по другим часам нормального калибра.

Для чего появились 481чн с календарем мгновенного действия? В ПВО они не нужны?

Детали механизма наверное отличаются?

4 часа назад, vilos сказал:

Иллюстрация к моему предыдущему посту. Правильный наборчик.

Согласен, так то оно правильно конечно и верно, но встречаются часы с юбилейными крышками и без юбилейных циферблатов.

Есть наградные от командования на юбилейной крышке с датой ноябрь 1969 год. 

2 разные крышки.

[Gato 1 614]

Часть 2.

Расчеты трудоемкости государственного Чистопольского часового завода.

..... Так для выпуска часов с требованиями 1 класса ГОСТ 10733-66 взамен 2 класса повышаются требования к изготовлению ряда деталей, узлов и к сборке часов. В частности для изготовления спирали баланса заводом введен спец отбор материала и его лабораторная проверка перед запуском каждой партии волосков. 

Ввиду неравномерного обогрева муфелей при фиксации потребовалось уменьшение загрузки в печи при фиксации.

Ужесточены требования для изготовления деталей часов: баланса, моста календаря, рычага останова, рычага переводного, фиксатора, рычага с колонкой и роликом, триба переводного, в результате повышения трудоемкость в ангренажном цехе на 278 руб, в ходовом цехе - 267 руб, в платино-мостовом- 215 руб на 1000 шт.

Значительно увеличивается трудоемкость на операциях "установка волоска" , "контроль установки волоска", "регулировка" и "контроль регулировки". Увеличение трудозатрат на этих операциях составит 1160 руб на 1000 час.

Увеличение трудоемкости 481чн "Командирские" с календарем мгновенного переключения 1 класса увеличением трудоемкости в связи с изготовлением часов по 1 классу вместо 2 класса и вводом доп деталей календарного устройства с мгновенным переключением, а именно:

1. рычага переключения стоимостью (по зарплате) 22.76 р за 1000 деталей,

2. собачка переключения 81.76 р,

3. рычага фиксирующего 27.35 р,

4. пружины рычага переключения 3.08 р

5. пружины собачки переключающей - 3.08 р

Итого - 138.03. р

Ввиду конструктивной сложности календарного устройства с мгновенным переключением и увеличения деталей по сравнению с обычным календарем 477 чн на операции "сборка календаря" увеличение затрат составляет 75 р. на 1000 шт. Кроме того конструктивная особенность календаря с мгновенным переключением требует интуитивной регулировки пружины рычага переключающего и пружины рычага фиксирующего  с увеличением затрат на 87 р на 1000 шт.

Перечисленные сложности неизбежно увеличивает отсев часов, а отсюда увеличиваются декотажные работы на 30 руб на 1000 шт.

Всего дополнительных затрат по календарному устройству с мгновенным переключением составляет 330.03 руб на 1000 шт.

Общее увеличение затрат на часы 1 класса с мгновенным переключением календаря против часов 2 класса с обычным календарем составляет 1490,03 руб на 1000 шт. 

 

[tab2830 651]

Возможно это и есть самые  первые "Командирские". Фото часов было показано на одном из часовых форумов.  

[semasema 2 393]

3 часа назад, tab2830 сказал:

Возможно это и есть самые  первые "Командирские". Фото часов было показано на одном из часовых форумов.  

Интересно, что скажут профи....любители командирские.

[hook 320]

Доброго всем денечка! Прошу высказаться по правильности, редкости, ну и цене примерной (куда ж теперь без нее)) часы на ходу.

[hook 320]

не редкость? обычные?

[vilos 145]

В 01.10.2021 в 15:40, hook сказал:

не редкость? обычные?

Не частые. 1966 год. Секундная стрелка от более поздних моделей. 

Изменено 2 окт 2021, 16:00:10 пользователем vilos

[hook 320]

Большое Вам спасибо!

[hook 320]

у правильной стрелки хвост не раздвоен и наконечник более тонкий? (к сожалению, при увеличении не вижу четко все мелочи)

[Gato 1 614]

В 02.10.2021 в 21:31, hook сказал:

хвост не раздвоен

да

[Gato 1 614]

Часть 3.

Из отчета за 2 полугодие 1967 года, изготовлено:

Командирские хром. 2 кл. - 8390 шт.

вн. рынок. 8230 шт.

экспорт 160 шт.

Командирские хром. 1 кл. - 6780 шт

Командирские зол. 2 кл. 16475 шт.

вн. рынок. 15585 шт.

экспорт 890 шт.

Командирские зол. 1 кл. - 18861 шт.

Итого 50506 штук.

Из общего годового отчета без разбивки, за 1967 год изготовлено 70300 шт. Командирских часов.

Итого за 1967 год изготовлено Командирских 2 класса: 1 полугодие 19794 шт и 2 полугодие 24865 шт. - всего 44659 шт.

Командирских 1 класса 25641 шт.

Итого произведено Командирских часов 2 класса в 1964, 1965, 1966 и 1967 год в хром и зол. - 185179 штук.

Побед ТТК-1 побольше было выпущено.

[Gato 1 614]

1975

[Yuri 55 0]

В 24.02.2021 в 11:32, Gato сказал:

https://meshok.net/item/226455772_Часы_наручные_мужские_Командирские_Чистополь_Звезда_Дарственная_Министра_Обороны_1966_г

Что думаете, накрутили?

26250 р

Не видно надписи "Заказ МО СССР" !?

[Yuri 55 0]

Никогда не интересовался часами. Перед Новым годом жена нашла шкатулку, в которую по старой советской привычке: «Не выбрасывать, ещё пригодится», годами складывали все поломанные часы. Среди них с удивлением обнаружил часы «Свет», подаренные мне мамой в ещё 8 классе и  «Командирские», от отца, уже в институте, в начале 70-х. «Командирские» я носил в стройотрядах, на рыбалку, в турпоходах на байдарках до конца 80-х. Помню, как все друзья мне дико завидовали. В последнем походе у них треснуло стекло, отдал в ремонт, но больше уже не носил.

Сейчас решил привести их в порядок, полез в интернет и обалдел, оказывается это уже раритет – первые «Командирские» 1965 г., «Вариант оформления XIV». Естественно, с канонической надписью на циферблате: «Заказ МО СССР». Но вдруг, один из владельцев таких часов мне сообщил: « ... на белых надписи не увидел , это вторая разновидность после первых  экспериментальных(стрелки в виде ракет)...». Понятно, у меня возникли сомнения в истинности этого утверждения, решил более внимательно пересмотреть все известные мне фото, и вдруг наткнулся на такой экземпляр в этой теме (в предыдущем сообщении).

Но в часах joker 55 «22 СЕН 1965» такая надпись есть!

То есть получается, что без надписи «Заказ МО СССР» были только самые первые экземпляры «Командирских» - выпущенные в первой половине 1965 г.?!

Или же просто на фото эта надпись не всегда видна?

[granton 510]

На всех командирских изначально надпись "Заказ МО СССР " есть, иногда ее просто из-за ракурса и искажений стекла не видно.

Если выше ваши часы, то у ваших стрелки правильные. На часах что в топике про накрутку, стрелки не от данного оформления.

Изменено 7 янв 2024, 16:53:09 пользователем granton

[Yuri 55 0]

Спасибо. Часы на последних двух фото мои.                                                 

Действительно, в 4-м сообщении темы приведены:

Дополнительные технические условия к ГОСТу 6519-58 "Часы наручные механические",  ВТУ 12-64, от 13 июня 1964 года: ....

7. Циферблат часов имеет полную оцифровку и минутную шкалу. На циферблате имеется надпись: "Командирские", «Заказ МО» и эмблема.

Поэтому надпись должна была быть. В 1965 г. дисциплина на заводах была.

Но был и режим работы с документами ДСП, секретными документами, известный «Перечень...».

Поэтому я и допустил возможность, что при выпуске первой партии указание на МО на гражданской продукции могло быть не согласовано.

В 1982 г. у нас на кафедре отменили/перенесли защиту, потому что в автореферате было указано место работы оппонента НПО «Красная Звезда».

[granton 510]

На мешке всплыла ранее не известная разновидность Командирских 60х.

Вероятно опытный цифер, который не пошел в серию, судя по отсутствию люма на цифрах.

[vilos 145]

Судя по размеру цифр, это какая-то лажа. Самоделка, ихмо.

[granton 510]

9 минут назад, vilos сказал:

Судя по размеру цифр, это какая-то лажа. Самоделка, ихмо.

Я сравнил 12 практически такая же по форме и размерам как на этих (ниже на фото). Моя гипотеза, решили на заводе не тратит лишний люм на цифры, ограничевшись рисками. А то что они большие, так это что бы в темноте четко и без вопросов видеть, сколько время

Изменено 3 мар 2024, 18:44:23 пользователем granton

[vilos 145]

6 минут назад, granton сказал:

практически такая же по форме и размерам как на этих (ниже на фото).

Не такой размер, крупнее и шире. Зто не заводская печать.
Зачем заводу плодить подобную фигню? У них что, люминфор кончился?)))

Изменено 3 мар 2024, 18:46:59 пользователем vilos