Лемания (Lemania) для ВМФ

[Gato 1 614]

Сильно не ругайте, здоровая критика приветствуется.

Стал недавно обладателем 2-х карманных часов хронографов Лемания с надписями Г.У. ВМФ 1943 год  и Г.О. КБФ.

Соответственно Гидрографическое управление ВМФ и Гидрографический отдел Краснознаменного Балтийского флота.

Фото пока одного.

 

 

Информация на сторонних ресурсах есть, но необобщенная, а архивы по данной поставке пока молчат, но это не значит, что нет информации. 

Я думаю, что были закупки Лемании (секундомеров, карманных хронографов и сплит-хроногафов, наручных часов-хронографов), вопрос в каком году и кем. 

Как пример, вот такой запрос о поставке хронометров для Главного управления Гидрометеорологической службы Красной Армии был в 1943 году.

 

 

Покупка была одобрена, что и кто покупал неизвестно. Известно только для кого.

И не менее интересно, что у них было до.

 

Изменено 27 фев 2018, 14:37:21 пользователем Gato

[Gato 1 614]

Самая интересная ветвь дискуссии здесь:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=258569

Интересные цитаты, для тех кому лень переходить, но лучше переходите.

Добрый День, попалась сегодня такая Lemania, подскажите надпись 41 год, соответствует периоду изготовления?  (фото будет ниже).

 

Нет. Сам сплит старше. А надпись лишь о том, что в 1941 году он попал в качестве измерителя времени в гидроотдел какого-то из флотов или пароходств, ему был присвоен номер и заведен формуляр.

 

Такими Леманиями снабжали советских подводников. Как раз в период отечественной войны. Это было нужно для точного расчета торпедных атак. Знаю нескольких владельцев с точно такими хронографами. На некоторых даже номера лодок выгравированы. В общем, тайное оружие советских ВМС.

 

А как их закупали, интересно знать

 

Не знаю как закупали. Но ваше сообщение в четвертый раз привязывает хронографы Лемания к имеющимся у меня сведениям про отношение их к ВМС СССР.

 

uhrolog, а вот это (про закупку) из категории бреда.

Цитата:

Сообщение от uhrolog  На некоторых даже номера лодок выгравированы.

Ни разу не видел. Не было такой привычки.
Лемания 19''' настолько массовый хронограф и настолько доступный, что их масса в СССР разными путями еще до войны попала. Многие покупались капитанами торговых судов у банальных шипчандлеров. (ЗАБАВНО) Толковые штурмана предпочитали иметь свои личные и тратили на это валюту.
Вот что действительно закупалось, так это секундомеры Junghans (для спортивных обществ) и, возможно, Excelsior Park. EP одинаковых с неподписными циферблатами уж больно много у старых подводников было. Но может тоже просто как вариант подешевле приобретался самостоятельно. (НЕ ТОЛЬКО)
P.S. В конце тридцатых уже были освоены свои хронографы на модернизированном Типе I. Не огромной массой выпускали, но нужды ВМФ вполне могли удовлетворить.

 

Что то я сомневаюсь, чтобы гражданское население выездающее за границу до войны, наводнило всю страну Леманией, скорее всего для ведомств были закупки на государственном уровне

 

При чем здесь "гражданское население"? Ему вообще карманный хронограф не уперся.
Проблема с часами в СССР имела две грани:
1. Никто из европейцев не поставлял оборудования и технологий для производства. (поставляли точное оборудование и за LIP надо вспомнить).
2. Никто не поставлял техники "двойного назначения". (автор совсем забыл за JAEGER, поставлял АЧХ и готов был оказать техническую помощь, наши отказались, освоили).
Навигационного оборудования (в т.ч. хроногафов и хронометров) оставшегося от "проклятого царизма" со временем стало не хватать. Закупать от своего имени не получалось, а крупная массовая покупка через посредника - ненужная и дорогостоящая операция, смысла для этого не имела. (закупали в 1921-1922 году, кто помнит Зарубежная миссия НКПС закупала морские хронометры, а были и еще поставки хронографов Ланге, Крейса, Хаас, Виктора Берга, Лебнера.

 

Не стану вас переубеждать. Три раза держал в руках Лемании с примерно такой надписью на крышке: ВМС СССР, п/л №....

Гравировки выполнялись одним незамысловатым почерком, но аккуратно, без завитушек, строгим шрифтом.
Попросил одного товарища, с кем связь не потеряна, сфотографировать крышку и прислать фото мне. Если соблагоизволит прислать, буду опровергать ваше мнение о моем бреде.

 

П/Л № ???? ВМС СССР ??? С нетерпением буду ждать фото. Если есть возможность, то не только крышки, пожалуйста.
Я долго искал следы офф. закупки приборов времени для нужд ВМФ РККА в период до ВОВ. Не нашел. Начало - поставки по лендлизу. (возможно, сейчас опровергнуть сложно, конкретных поставок для ВМФ не видел, были поставки хронографов и секндомеров для всяких геолого и строительных трестов и не только).

 

Просил одно фото, прислали два: одни с Черноморского Флота, вторые с Балтийского Флота... Содержание надписей я, конечно, подзабыл за эти годы. Владелец часов пояснил, что номера - это как раз и есть номера корабельной единицы. Диаметр хронографа - 65 мм

 

Оба номера - формулярные гидроотделов. Номера не имеют отношения к конкретным кораблям, и сейчас уже очень сложно определить, где конкретно использовались. Если только в Питере в центральном архиве ВМФ попробовать найти журналы выдачи конкретного Гидроотдела за конкретный год.
Те, что на рогожке - похоже, что вообще 22''', те что на столе - сплит, но на фото лица почему-то не видно второй стрелки.
Несомненное достоинство - маркировка привязывает к конкретным гидроотделам. Но ничего нового для себя я не увидел. Смысл этой маркировки: провели поверку, присвоили номер и выписали формуляр. Для дальнейших поверок хронограф в ГО не передавался, периодические поверки могли проводить штурмана с обязательной отметкой в формуляре. В качестве эталона применялся корабельный хронометр.

 

Осталось понять последнее - откуда примерно в одно и то же время на КЧФ и КБФ появились Лемании?

 

Скорее всего из разных источников. Но в 43-44 годах вообще много чего появилось, (интересно, а если Лемания другого года?) в т.ч. и американского. По лендлизу шло, часто в комплекте с техникой. Союзники могли и Леманию подбросить. Англичане, австралийцы ее всегда для себя много покупали.
Кстати, она 30-секундная.

 

Четверо часов, с ГО, значит скорее всего выдавали на флоте централизованно (мне тоже так кажется)

 

Красным мое.

 

Здесь еще можно почитать:

http://german242.borda.ru/?1-10-0-00004766-000-0-0-1397729092

[Gato 1 614]

Немного картинок Леманий из инета:

Г.У. ВМФ

Моя выше. 1943 г

Наручные 1943 г.

 

 

 

[Gato 1 614]

Г.О. КБФ 1943 г

 

[Gato 1 614]

Г.О. СФ 1943 и 1944 гг

 

[Gato 1 614]

Г.О.  1941 год, так которая обсуждалась на ватрушке выше.

 

[Gato 1 614]

До кучи про надписи, уже показанный мною инвалидный ЗИМ Г.О. КБФ 1943 г

http://lynes.ru/viewtopic.php?id=660

 

и Кировка 1-й ГЧЗ  1943 год

 

 

[Gato 1 614]

И вопрос, как по Вашему мнению, это была централизованная поставка Леманий  (секундомеров, карманных хронографов и сплит-хроногафов, наручных часов-хронографов) ?

В каком году?

Если у кого-то есть еще фото часов с похожими надписями, а лучше Леманий, пожалуйста выкладывайте. Некоторые фото на вышеуказанных сайтах не открываются.

Нет изображений часов Черноморского флота.

А что с Тихоокеанским?

[Lynes 1 147]

Отличная тема.

Один из моих, секундомер Lemania.

 

[Gato 1 614]

Про Каспий забыл еще, в свете последних событий, тоже актуальная флотилия.

Хз может все гидрографические исследования уже были проведены и Лемании им не достались.

Ну еще и Дунайская тогда была, дед мой служил там.

 

[Forest 291]

Интересная тема, спасибо! 

[277sergei 191]

Продовалось пару хронографов по городу.
Дорогие они чего-то.
Посмотрел тему ,остатки секундомера зачем-то купил .
 

[Gato 1 614]

38 минут назад, 277sergei сказал:

,остатки секундомера зачем-то купил .

Интересны Лемании со служебными надписями.

недавно один продавался (продается) Северный флот 1944 год. Морда битая и хотят 25 т. Выше фото есть.

Вот и чехи покупали

Отсюда;

http://blog.kralovstvihodin.cz/lemania-pecet/

[ryahovsky 189]

Отличный обзор. Спасибо.

Excelsior Park похоже то же закупались. Встречал такой хрон со служебной надписью физрука спортивной школы (г. Сталинград), кажется 1938 г. Может этим и объясняется их массовость на постсоветском пространстве.

Вот нашел, тема была http://german242.borda.ru/?1-2-0-00008001-000-0-0-1473941995

Изменено 3 окт 2016, 08:41:50 пользователем ryahovsky

[Gato 1 614]

Приехали вторые Лемании

Г.О. КБФ 1941 год № 63

 

 

[Gato 1 614]

В 01.11.2016 в 17:03, Gato сказал:

А может это 

Каспийская военная флотилия

 

А не Краснознаменный Балтийский флот? Думал опечатались. Часы из Ленинграда ко мне приехали.

Были у них и гидрографические суда:

p-680

"Сирена", гидрографическое судно КВФ

109

p-799

"Сигнал", гидрографическое судно КВФ

108

p-821

"Секстан", гидрографическое судно КВФ

107

Правда в описи архива - это сведения по судам до 1940 г.

http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=412&sid=1332230

[Gato 1 614]

Не Лемания конечно, но пусть будут все в одной теме ВМФ.

Не мои, ушли в Минск.

 

 

[a23kat 873]

У меня только такое мелькало. Это безымянка,  но  с надписюхой. Наручная.

[Vapyag 4]

Империалистические! Можно побольше фоток? Не эриксон?

[277sergei 191]

http://board.german242.com/viewtopic.php?f=13&t=45871



 

[Lynes 1 147]

Разница с моими в 2 ед. 

 

[Gato 1 614]

в копилку 

 

[Gato 1 614]

в копилку гидрографический отдел Северного флота

 

 

[a23kat 873]

Ну так - для информации. Приехала ко мне Лемания сплит от Ильи, начал рассматривать: на внешней задней крышке нацарапан только номер часов - снаружи, а вот внутри - легенда ремонтов. Так вот первый ремонт был сделан в 1935г. Судя по номерным подписям мастеров, ремонтировались централизованно на одном предприятии. Ремонтировались довольно часто: в 35-м, 37-м, 39-м и 43-м году. Думаю, что  использовались такие хронографы не только на п.л., но и в артиллерии - для аналогичных измерений, но их размер - 65мм и вес явно не способствуют их постоянной носке даже в кармане. Полагаю, что закупка, безусловно, была централизованной для нужд не только ВМФ,  но и КА. И таких закупок была не одна и не две.  (В наручку точно переделывать не стоит)

[Gato 1 614]

40 минут назад, a23kat сказал:

Ну так - для информации. Приехала ко мне Лемания сплит от Ильи, начал рассматривать: на внешней задней крышке нацарапан только номер часов - снаружи, а вот внутри - легенда ремонтов. Так вот первый ремонт был сделан в 1935г. Судя по номерным подписям мастеров, ремонтировались централизованно на одном предприятии. Ремонтировались довольно часто: в 35-м, 37-м, 39-м и 43-м году. Думаю, что  использовались такие хронографы не только на п.л., но и в артиллерии - для аналогичных измерений, но их размер - 65мм и вес явно не способствуют их постоянной носке даже в кармане. Полагаю, что закупка, безусловно, была централизованной для нужд не только ВМФ,  но и КА. И таких закупок была не одна и не две.  (В наручку точно переделывать не стоит)

Алексей, согласен на все 100%. Были закупки и кое что знаю. Косвенно проходила у нас в документах. Проблема в поиске информации, большое количество импортирующих структур, кто, что, куда, но сейчас более менее разбираемся. Конторы перепочиняли разным ведомствам. Нашел я один спецфонд,  в котором есть много закупок имущества для КА, ВМФ и Артиллерии, в общем для ведомства Военмора. Надо смотреть все дела. Одну закупку часов уже нашли в этом фонде. 

А так скажу, что в 1930 году точно была закупка 3-4 тысяч часов, секундомеров и хронографов для РККА и выпускников военных вузов. Что купили не знаю, знаю что разных производителей.

Есть и ещё косвенные временные рамки.

Работаем пока, самому интересно.

Может это не частый ремонт, а ТО по регламенту? Если первое ремонт - ТО в 1935 году, то закупка 1933?

Но тема не очень моя, мы обсуждали ее с тобой. Не влазит в мои временные рамки. Просто пока ещё есть у меня эти часы, хочу и документы к ним найти. 

Зим и Леманию подбитую КВФ Алексею обещал обменять, а целый ГУ ВМФ тоже со временем обменяю иль продам.