ГОСТРЕСТ ТОЧМЕХ

[Абдулло 1 483]

***Можно ли предположить, что при одинаковом калибре (диаметре,толщине) движущиеся части взаимозаменяемы*** Да может,но не в этом случае.Скажем так-механизм АА типовой и имел разницу только в диаметрах.Находишь нужный диаметр и он взаимозаменяем. Механизм А имел много модификаций,сорт А,Б,С,Д имел модификации как по толщине набора,так и по толщине цапф и соответственно камней.Хотя унификация уже внедрялась.Например американцы сразу старались унифицировать,что бы выпускать большие тиражи часов.А швейцарцы старались менять параметры,что бы продавать в ремонтные мастерские кучу разных запчастей,задорого!)) Бизнес,иху мать.

[Kudesnik 40]

4 часа назад, Абдулло сказал:

***. Механизм А имел много модификаций,сорт А,Б,С,Д имел модификации как по толщине набора,так и по толщине цапф и соответственно камней.

не соглашусь.

именуемый в нашей дискуссии тип "А", не одно и тоже с сортами А и Б. достаточно посмотреть на трещетку, которую для А, Б, Г, Д делали намного круче и дороже.

Про отделку механизма совсем забыли - ни тебе перлажа, ни женевской волны. Очень все просто исполнено, по сравнению даже с низшими сортами Мозера.

тип "А" скорее выполнен в стиле Мозера (Прости Генри), и является скорее продуктом аутсорсинговой мануфактуры, но это уже совсем другая сказка.

[Абдулло 1 483]

Вот механизм с такой же собачкой как у мозера,даже пружина для собачки подобная.Есть такие же механизмы с другой собачкой.....

[Kudesnik 40]

Собственно вот так :

Красной линией соединены оси и основные винты крепления мостов.

Отчетливо видно , что "созвездие лебедя")))  при наложении, подходит к типу "А" и "АА".

А зеленой стрелкой обозначено место где крепиться анкерный мост (для типа АА) . То есть плата и отверстия в ней, подходит для двух этих механизмов, как и шестерни, узлы, винты и др.

Чтобы сделать мех "А" или  "АА" , используются унифицированные детали .

Таким образом тайна трех отверстий раскрыта)))

 

 

[Абдулло 1 483]

Не согласен.

1. Цифер механизма А не встает на механизм АА по ногам.Смещение на один час.

2. Механизм АА, в ранних моделях имеет более толстые цапфы,заменить можно только с заменой камней,что проблемно или расточкой цапф.Мосты взаимозаменяемы,но они маркированы(три последних цифры номера) Недавно купил такой убитый.Сделал франкенштейна.Идет,но высота оси баланса ниже.Смысл сказанного-это разные механизмы изначально,которые со временем еще и модернизировались.На механизмах для точмеха даже винты имеют разный шаг резьбы.От такого же меха,но более раннего не подходят.

3 Поищите механизмы,у меня нет,но я видел,в это место ставился мост без функционала,я уже писал раньше.Защита баланса,вероятно планировали ставить но не стали что б сократить расходы.

4. Собачка/стопор/трещетка-думаю та же тема,сокращение трудозатрат.Финиш ложится в эту теорию.

[Абдулло 1 483]

Думаю так-Есть кинематическая схема передачи.Она рассчитана.Несколько вариантов по толщине набора и калибру механизма.Далее эту схему нужно закрепить мостами.Есть точки расположения осей,как вы правильно поясняете,но не винтов и штифтов.Потом произвольно рисуют мосты,как разработчику захочется и получается калибр.Единственно учитывают технологию сборки.Те механизмы,на плате которых три или более осей сложней собирать на конвейере.Механизм АА самый простой в сборке.Но материнская плата у обоих этих механизмов разная.Были модификации.Крепление цифера.Перевод стрелок,собачка,волосок....

[Kudesnik 40]

18 минут назад, Абдулло сказал:

3 Поищите механизмы,у меня нет,но я видел,в это место ставился мост без функционала,я уже писал раньше.Защита баланса,вероятно планировали ставить но не стали что б сократить расходы.

просмотрел все фото что есть (штук 300 механизмов ), ни на одном не нашел защиты баланса.

29 минут назад, Абдулло сказал:

2. Механизм АА, в ранних моделях имеет более толстые цапфы,заменить можно только с заменой камней,что проблемно или расточкой цапф.Мосты взаимозаменяемы,но они маркированы(три последних цифры номера) Недавно купил такой убитый.Сделал франкенштейна.Идет,но высота оси баланса ниже.Смысл сказанного-это разные механизмы изначально,которые со временем еще и модернизировались.На механизмах для точмеха даже винты имеют разный шаг резьбы.От такого же меха,но более раннего не подходят.

На некоторых есть три дыры, а некоторые без них.

Может ли А (с тремя отверстиями) быть как бы переходными от "А" к типу "АА"?

Они параллельно выпускались или один раньше другой позже?

И самое главное : кто производитель ? какое клеймо под циферблатом ? 

[Абдулло 1 483]

***Может ли А (с тремя отверстиями) быть как бы переходными от "А" к типу "АА"?*** не думаю.Механизм А более дорогая и качественная версия,были даже тонкие модели.А механизм АА он как кирпич,толстый и неухоженный,зачастую потемневший с плохим финишем.

***какое клеймо под циферблатом ? *** не понял вопроса.Если о надписях на эмали,то точмех АА не имеет ни чего,а точмех А какие то надписи имел,сейчас не помню,но точно не мозер.

 

[Абдулло 1 483]

**просмотрел все фото что есть (штук 300 механизмов ), ни на одном не нашел защиты баланса.** если вы смотрели именно Мозера,то думаю что не найдете.Я видел такие мосты на других часах,фирму сейчас не помню,но кажется французский ЛИП был.Меня смутил такой мост,по этому запомнил что такое делали и единственный ответ у меня был-защита баланса.

[Kudesnik 40]

21 минуту назад, Абдулло сказал:

***какое клеймо под циферблатом ? *** не понял вопроса.Если о надписях на эмали,то точмех АА не имеет ни чего,а точмех А какие то надписи имел,сейчас не помню,но точно не мозер.

я про механизм со стороны циферблата. Я видел клеймо производителя на одном. Интересно, на других тоже стоит? 

[Абдулло 1 483]

Ни когда не видел клейма мозера на плате под циферблатом.Покажите плиз.

Вот защита баланса на кортеберте отдельной платой.

[Абдулло 1 483]

Посмотрите как выполнены мосты анкерной вилки.Они очень часто во многих моделях защищают баланс спецнарезкой платы.Постить картинки не буду для экономии места,это и так можно увидеть в тырнете.

[Абдулло 1 483]

В этой ветке смущают некоторые картинки.Например эта. При такой потертости корпуса и петель,надпись имеет острые края,похоже на бормашинку,и номер подозрительно маленький.На моих в НКПС-29 года номер 50556 а тут в 30 м году номер меньше.

[Абдулло 1 483]

Вот эта.Надпись НКПС родная,она имеет номер,часы ведомственные.Зачем делать дополнительно более свежую маркировку,если уже есть надпись к которой можно привязать выдачу в пользование?

[Абдулло 1 483]

Попробую обосновать свои мысли,может кому сгодится.

Последнее фото НКПС.Выпуск 30 год.Выданы как служебные.Сломались и попали в какую то ремонтную мастерскую.Судя по потертости первой и второй надписи,прошло много времени.Затем они были перевыданы,но неизвестно по какому принципу.По этому включать их в общую таблицу не стоит,или исключить из таблицы графу какой ЖД приписаны..

Вторые затертые с новой надписью.Предположим что надпись затерлась и ее обновили после ремонта и обслуживания.2 корпус был без надписи и её сделали взамен вышедших из строя часов.

Часы требовали обслуживания.Как оно проходило? Централизованно или в местных мастерских? Могли там менять корпус и механизм? Короче,дело ясное,что дело темное!))

Судя по мозеру типа АА могу сказать так-Ощущение что эта партия делалась отдельно от потока с перерывом во времени.Толщина цапф не ложится в общую линейку.Резьба винтов крепления мостов абсолютно не подходит/взаимозаменяема.Проверить не сложно.Финиш позолота,немного отличается по качеству.И стоит обратить внимание на механизм перевода стрелок.НКПС не имел рычагов и кнопки поддавки.Значит их не собирали по всей стране для нужд а сделаны по заказу.

Изменено 30 мар 2020, 03:44:18 пользователем Абдулло

[egoregorov 677]

ну, Вы парни, тут закрутили сюжетец))) 

а может, в ранних советах и не стоит искать системность?? мне кажется, она появилась более-менее, после организации работы часовых заводов...

а до этого, думаю, национализированные артели лепили все, что бы работало...???

[semasema 2 393]

Я тоже запутался,))

на данный момент такие два экземпляра есть

[Абдулло 1 483]

Вот еще точмех.https://meshok.net/item/183807271_Часы_карманные_Гострест_точмех?from_recommended=right_list

[bambr51 18]

На Виолити торгуют  https://auction.violity.com/106042362-gostrest-po-zakazu-n-k-p-s
корпус видится 1159117   мех 749779 задняя крышка лысая


 

[bambr51 18]

Добавлю.

[muzzy 155]

Без маркировки корпуса и меха.

[semasema 2 393]

[semasema 2 393]

Еще один на Симе)

[andrey-1-76 1]

Добавлю свой экземпляр в копилку:

Гравировка на крышке НКПС N20872 1930

Номер на внутренней стороне крышки 1163915

Механизм 757773

Ищу мастера, который сможет привести их в должный вид и поставить на ход.

[semasema 2 393]

Если в Москве , мастера не проблема найти. Идеала не будет , но подлечат.