uvarrov 839 7 апр 2023, 21:32:25 Добрый вечер, уважаемые коллеги! Напомню про свежую серию каталогов, добытых из недр Российской Национальной Библиотеки. 1МЧЗ 1961 https://disk.yandex.ru/d/obYeHnzT8FNPUQ Внешпосылторг 1964 https://disk.yandex.ru/d/Adlm1aRKbDurFw Кооппосылторг 1964 https://disk.yandex.ru/d/bJBZH3J8pxNZLg Восток 1965 https://disk.yandex.ru/d/GVh2LDd8GH7VFw Востокинторг 1960 https://disk.yandex.ru/d/k98R3vbTTg6FXQ ЗИМ 1968 https://disk.yandex.ru/d/OCF3TOV0yT1_LA ЗИМ 1969 https://disk.yandex.ru/d/3eIqudtxpEBpBA ЗИМ 1970 https://disk.yandex.ru/d/FEDwU3fj0W2iww Настольные и будильники 1961 https://disk.yandex.ru/d/mrzEEJRijPkxCg ТНП 1972 https://disk.yandex.ru/d/mzcpapw4WWkrsg ТНП 1973 https://disk.yandex.ru/d/GowmooZpIs2WKw ТНП 1975 https://disk.yandex.ru/d/5VNCy4Vt91A6Lg ЧЧЗ Челябинск 1965 https://disk.yandex.ru/d/O1Y0yeunMrUQKg ТУ часы Звезда https://disk.yandex.ru/d/_HFv6XTuYECe1g ТУ часы Победа https://disk.yandex.ru/d/T6yBQpLSX1OlvA 7 8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shpuntik 2 576 8 апр 2023, 01:45:35 (изменено) 5 часов назад, uvarrov сказал: свежую серию каталогов Огромное вам спасибо! Весьма приятно оформлены в 60-е годы... Изменено 8 апр 2023, 02:35:47 пользователем shpuntik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 679 8 апр 2023, 05:31:35 Александр, класс!! спасибо!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 8 апр 2023, 07:12:23 интересно, а вообще достаточно ли есть информации, чтобы сделать единый каталог по часам СССР? если нет, то чего не хватает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vilos 145 8 апр 2023, 07:45:42 30 минут назад, hook сказал: если нет, то чего не хватает? Не хватает информации по определённым годам. Пробелы большие. И кроме того, даже в имеющихся каталогах представлены не все варианты оформлений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 8 апр 2023, 07:56:49 ну и ладно.пусть будет как изначальная таблица менделеева. с пробелами. с чего-то начинать-то надо? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барбаяс 1 479 8 апр 2023, 10:20:36 Спасибо!!!! Нужное дело!!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vilos 145 8 апр 2023, 15:30:31 7 часов назад, hook сказал: с чего-то начинать-то надо? Кто вам мешает!? Почти все известные каталоги выложены в интернете в общем доступе. Сортируйте, анализируйте, составляйте единый каталог! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 8 апр 2023, 15:55:18 (изменено) "Единый" - пугают масштабы. Мне проще: меня интересуют каталоги 1945 - 1962, именно их я у себя и сохраняю. Всё остальное можно посмотреть в сети. А если говорить обо "всех часах СССР" - там наберётся тысяч 20-25, и каждый экземпляр описать... это плотной работы на десять лет. Изменено 8 апр 2023, 16:10:59 пользователем uvarrov 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семейкин Илья 651 8 апр 2023, 16:09:00 Такой вопрос. Взять любую модель часов. Полет делюкс 23 камня в позолоте или первую Победу 1мчз. И какое количество оформлений было за время выпуска? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 8 апр 2023, 16:15:22 (изменено) Побед было... допустим 200 шт. (1945-1965). Но ЗИМ делал Победу до 2006 года - там ещё уйма. Делюксы можно подсчитать, но это лишь эпизод в рамках 1МЧЗ... Изменено 8 апр 2023, 16:15:58 пользователем uvarrov 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 8 апр 2023, 16:15:43 43 минуты назад, vilos сказал: Кто вам мешает!? Почти все известные каталоги выложены в интернете в общем доступе. Сортируйте, анализируйте, составляйте единый каталог! у меня для этого нет объемности знаний. чтобы переходить к структуре, к частностям, надо обладать в совершенстве общими знаниями эксперта по этой тематике. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 8 апр 2023, 16:18:24 (изменено) Это как в совершенстве обладать знаниями по всем 100 специальностям в медицине. Такое возможно? Тут единственный выход: группа авторов, где каждый берёт свою часть. Но собрать всех в кучу и мотивировать - всё это мало вероятно... Напомню, что каталоги по почтовым маркам и монетам создавались и дополнялись на протяжении столетий. А тут - чуть ли не с нуля. Изменено 8 апр 2023, 16:39:34 пользователем uvarrov 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 8 апр 2023, 18:09:57 1 час назад, uvarrov сказал: Это как в совершенстве обладать знаниями по всем 100 специальностям в медицине. Такое возможно? Тут единственный выход: группа авторов, где каждый берёт свою часть. Но собрать всех в кучу и мотивировать - всё это мало вероятно... Напомню, что каталоги по почтовым маркам и монетам создавались и дополнялись на протяжении столетий. А тут - чуть ли не с нуля. Никаких столетий. приведу обратный пример. каталог Федорина А.И. "монеты страны советов" касается монет регулярного чекана СССР с 1921 по 1991 год. число разновидностей у каждой доходит до нескольких десятков. опирался конечно на работы предшественников еще из времен СССР. первое издание вышло году в нулевых. а так да, собрать спецов по разной часовой тематике, как в случае написания энциклопедии, нереально..некоммерческая тема-часы. коллекционеров-доли долей от долей процента от той же нумизматики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 8 апр 2023, 19:20:57 (изменено) Работы предшественников... Но в нашем распоряжении имеется множество каталогов, каталогов настоящих, исторических. Этого мало для коллекционирования? По аналогии с марками и монетами наверное должен когда-нибудь появиться этакий общий каталог по часам СССР... но мне страшно представить этот объём работы. Если Вы держали в руках каталог Виноградова 1960 года (270 страниц, твёрдый переплёт), то это лишь малая часть, это только вторая половина начала советской часовой промышленности, туда вошли только 50-е годы. И, кстати, там далеко не все часы этого периода. А если не забыть экспортную тему, по которой нет каталогов - это тоже огромный объём. Эдак можно выкатиться к объёмам Большой Советской Энциклопедии. 19 часовых заводов - 19 томов, плюс двадцатый том - ранние артели (верное время, точмех, точные часы, новый путь и проч.), сторонняя сборка (ВМЗ, ювелирка и проч). Отдельного, 21-го тома заслуживают экспортные марки и суперэкспорт. Изменено 8 апр 2023, 20:04:37 пользователем uvarrov 2 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 8 апр 2023, 22:22:44 21 том-это тупик. даже если кто-то это и создаст, прочтут это все человек 10. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 8 апр 2023, 22:54:50 (изменено) А у нумизматов все существующие монеты присутствуют в каталогах? Или какой-то частью монет пренебрегают? (если уж мы говорим обо всех часах СССР) Изменено 8 апр 2023, 22:57:49 пользователем uvarrov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 9 апр 2023, 06:18:34 7 часов назад, uvarrov сказал: А у нумизматов все существующие монеты присутствуют в каталогах? Или какой-то частью монет пренебрегают? (если уж мы говорим обо всех часах СССР) Ага.) в теме СССР да. Все существующие (найденные) поштемпельные разновидности. Более того-есть сектанты, которые в отдельные монеты пытаются выделить всякие крошечные подгравировки и подшлифовки штемпелей, что вообще считается клиникой среди здравой части нумизматов, собирающих лишь общепринятые разновидности монет СССР , а именно-указанные в каталогах Федорина ну или Тилижинского. (они почти совпадают, но по некоторым мелочам расходятся). А большинство просто собирают погодовку+плюс основные, видимые невооруженным взглядом, разновиды. и пофигу на все эти различия в количестве узелков, колосков, волосков и пр. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 9 апр 2023, 08:47:55 (изменено) Как же тогда мы можем пренебречь экспортными марками? Fabuna, Titan и мн. др. Эти часы существуют и по ним периодически возникают вопросы. Так же существуют разновидности надписей. К примеру один и тот же циферблат: с подписью ПЧЗ гор. Петродворец, он же с ромбом ПЧЗ, он же с подписью Сделано в СССР. Это тоже нужно отразить в каталогах. Можно представить, на сколько увеличится объём. Изменено 9 апр 2023, 08:49:11 пользователем uvarrov 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 679 9 апр 2023, 10:26:54 ...прочтут это все человек 10... каталоги, как я понимаю, создаются не для чтения. а для обращения к ним в необходимый момент определения аутентичности предмета. главное, что бы он (каталог) был, опереться в нужный момент. как справочная служба) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 679 9 апр 2023, 10:31:57 еще. спрошу на всякий случай у ув. Модераторов (а). а движок ресурса позволяет сделать один раздел, а не подраздел в теме, что то типа - КАТАЛОГИ СССР. и собрать туда все имеющиеся. что бы, заходя на Форум, сразу было видно в перечне разделов. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 9 апр 2023, 11:39:52 Любой каталог это дерево. важно, чтобы на нем было разумное количество веток, чтобы можно было разглядеть главное...чтобы было понимание развития часового дела в СССР и его хронологии. например-часовой завод-применявшиеся моторы-навеска на них (АПЗ, календари, будилки и тд). ИМХО все 100500 циферблатов и стрелок перечислять не нужно. лишь наиболее важные, давшие начало семейству и самые красивые. например, упоминая полет сверчок не обязательно пихать в этот раздел все возможные виды оформлений. один фиг их никто и никогда не соберет. зато будет видна структура и временные связи между изделиями. не знаю..надо думать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 9 апр 2023, 12:01:48 (изменено) Самые красивые - спорный критерий. Каталог больше нужен для новичка, как справочник. Начнутся вопросы: почему моих часов нет в каталоге? Неужели потому, что составитель решил, что они не достаточно красивые? Изменено 9 апр 2023, 12:06:22 пользователем uvarrov 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hook 322 9 апр 2023, 12:23:00 "красивые"-это условное прилагательное в данном случае. можно заменить на "типовые" , "характерные". Новичка отослать в предисловие, где будет сказано, что за неимением места представлены не все изображения часов, аналогичных указанным в каталоге. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
uvarrov 839 9 апр 2023, 12:39:01 (изменено) Опять же, все Победы - типовые, все Делюксы - типовые. Весь смысл как раз в том, чтобы показать вариации и понимать разницу. Где разница между заводским циферблатом и артельным? Как отличить оригинал от котлеты? Именно для этого и нужны каталоги, по которым можно сверяться. Существуют ли монеты или почтовые марки, которые не представлены в каталогах? Думаю это ответ на все вопросы. Изменено 9 апр 2023, 12:57:06 пользователем uvarrov 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты