Каталоги часов СССР

[uvarrov 836]

Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Напомню про свежую серию каталогов, добытых из недр Российской Национальной Библиотеки.
1МЧЗ 1961 https://disk.yandex.ru/d/obYeHnzT8FNPUQ
Внешпосылторг 1964 https://disk.yandex.ru/d/Adlm1aRKbDurFw
Кооппосылторг 1964 https://disk.yandex.ru/d/bJBZH3J8pxNZLg
Восток 1965 https://disk.yandex.ru/d/GVh2LDd8GH7VFw
Востокинторг 1960 https://disk.yandex.ru/d/k98R3vbTTg6FXQ
ЗИМ 1968 https://disk.yandex.ru/d/OCF3TOV0yT1_LA
ЗИМ 1969 https://disk.yandex.ru/d/3eIqudtxpEBpBA
ЗИМ 1970 https://disk.yandex.ru/d/FEDwU3fj0W2iww
Настольные и будильники 1961 https://disk.yandex.ru/d/mrzEEJRijPkxCg
ТНП 1972 https://disk.yandex.ru/d/mzcpapw4WWkrsg
ТНП 1973 https://disk.yandex.ru/d/GowmooZpIs2WKw
ТНП 1975 https://disk.yandex.ru/d/5VNCy4Vt91A6Lg
ЧЧЗ Челябинск 1965 https://disk.yandex.ru/d/O1Y0yeunMrUQKg
ТУ часы Звезда https://disk.yandex.ru/d/_HFv6XTuYECe1g
ТУ часы Победа https://disk.yandex.ru/d/T6yBQpLSX1OlvA

[shpuntik 2 569]

5 часов назад, uvarrov сказал:

свежую серию каталогов

Огромное вам спасибо! Весьма приятно оформлены в 60-е годы...

 

Изменено 8 апр 2023, 02:35:47 пользователем shpuntik

[egoregorov 675]

Александр, класс!! спасибо!!

[hook 320]

интересно, а вообще достаточно ли есть информации, чтобы сделать единый каталог по часам СССР? если нет, то чего не хватает? 

[vilos 145]

30 минут назад, hook сказал:

если нет, то чего не хватает? 

Не хватает информации по определённым годам. Пробелы большие. И кроме того, даже в имеющихся каталогах представлены не все варианты оформлений.

[hook 320]

ну и ладно.пусть будет как изначальная таблица менделеева. с пробелами. с чего-то начинать-то надо?

[Барбаяс 1 468]

Спасибо!!!! Нужное дело!!!!

[vilos 145]

7 часов назад, hook сказал:

с чего-то начинать-то надо?

Кто вам мешает!? Почти все известные каталоги выложены в интернете в общем доступе. Сортируйте, анализируйте, составляйте единый каталог!

[uvarrov 836]

"Единый" -  пугают масштабы. Мне проще: меня интересуют каталоги 1945 - 1962, именно их я у себя и сохраняю. Всё остальное можно посмотреть в сети.

А если говорить обо "всех часах СССР" - там наберётся тысяч 20-25, и каждый экземпляр описать... это плотной работы на десять лет.

Изменено 8 апр 2023, 16:10:59 пользователем uvarrov

[Семейкин Илья 634]

Такой вопрос.

Взять любую модель часов. Полет делюкс 23 камня в позолоте  или первую  Победу 1мчз. И какое количество оформлений было за время выпуска?

 

[uvarrov 836]

Побед было... допустим 200 шт. (1945-1965). Но ЗИМ делал Победу до 2006 года - там ещё уйма.

Делюксы можно подсчитать, но это лишь эпизод в рамках 1МЧЗ...

Изменено 8 апр 2023, 16:15:58 пользователем uvarrov

[hook 320]

43 минуты назад, vilos сказал:

Кто вам мешает!? Почти все известные каталоги выложены в интернете в общем доступе. Сортируйте, анализируйте, составляйте единый каталог!

у меня для этого нет объемности знаний. чтобы переходить к структуре, к частностям, надо обладать в совершенстве общими знаниями эксперта по этой тематике.

[uvarrov 836]

Это как в совершенстве обладать знаниями по всем 100 специальностям в медицине. Такое возможно?

Тут единственный выход: группа авторов, где каждый берёт свою часть. Но собрать всех в кучу и мотивировать - всё это мало вероятно...

Напомню, что каталоги по почтовым маркам и монетам создавались и дополнялись на протяжении столетий. А тут - чуть ли не с нуля.

Изменено 8 апр 2023, 16:39:34 пользователем uvarrov

[hook 320]

1 час назад, uvarrov сказал:

Это как в совершенстве обладать знаниями по всем 100 специальностям в медицине. Такое возможно?

Тут единственный выход: группа авторов, где каждый берёт свою часть. Но собрать всех в кучу и мотивировать - всё это мало вероятно...

Напомню, что каталоги по почтовым маркам и монетам создавались и дополнялись на протяжении столетий. А тут - чуть ли не с нуля.

Никаких столетий. приведу обратный пример. каталог Федорина А.И.  "монеты страны советов" касается монет регулярного чекана СССР с 1921 по 1991 год. число разновидностей у каждой доходит до нескольких десятков. опирался конечно на работы предшественников еще из времен СССР. первое издание вышло году в нулевых.

а так да, собрать спецов по разной часовой тематике, как в случае написания энциклопедии, нереально..некоммерческая тема-часы. коллекционеров-доли долей от долей процента от той же нумизматики.

[uvarrov 836]

Работы предшественников... Но в нашем распоряжении имеется множество каталогов, каталогов настоящих, исторических. Этого мало для коллекционирования?

По аналогии с марками и монетами наверное должен когда-нибудь появиться этакий общий каталог по часам СССР... но мне страшно представить этот объём работы. Если Вы держали в руках каталог Виноградова 1960 года (270 страниц, твёрдый переплёт), то это лишь малая часть, это только вторая половина начала советской часовой промышленности, туда вошли только 50-е годы. И, кстати, там далеко не все часы этого периода.

А если не забыть экспортную тему, по которой нет каталогов - это тоже огромный объём.  Эдак можно выкатиться к объёмам Большой Советской Энциклопедии.

19 часовых заводов - 19 томов, плюс двадцатый том - ранние артели (верное время, точмех, точные часы, новый путь и проч.), сторонняя сборка (ВМЗ, ювелирка и проч).

Отдельного, 21-го тома заслуживают экспортные марки и суперэкспорт.

 

Изменено 8 апр 2023, 20:04:37 пользователем uvarrov

[hook 320]

21 том-это тупик. даже если кто-то это и создаст, прочтут это все человек 10.

[uvarrov 836]

А у нумизматов все существующие монеты присутствуют в каталогах? Или какой-то частью монет пренебрегают? (если уж мы говорим обо всех часах СССР)

Изменено 8 апр 2023, 22:57:49 пользователем uvarrov

[hook 320]

7 часов назад, uvarrov сказал:

А у нумизматов все существующие монеты присутствуют в каталогах? Или какой-то частью монет пренебрегают? (если уж мы говорим обо всех часах СССР)

Ага.) в теме СССР да. Все существующие (найденные) поштемпельные разновидности. Более того-есть сектанты, которые в отдельные монеты пытаются выделить всякие крошечные подгравировки и подшлифовки штемпелей, что вообще считается клиникой среди здравой части нумизматов, собирающих лишь общепринятые разновидности монет СССР , а именно-указанные в каталогах Федорина ну или Тилижинского. (они почти совпадают, но по некоторым мелочам расходятся). А большинство просто собирают погодовку+плюс основные, видимые невооруженным взглядом, разновиды. и пофигу на все эти различия в количестве узелков, колосков, волосков и пр.

[uvarrov 836]

Как же тогда мы можем пренебречь экспортными марками? Fabuna, Titan и мн. др. Эти часы существуют и по ним периодически возникают вопросы.

Так же существуют разновидности надписей. К примеру один и тот же циферблат: с подписью ПЧЗ гор. Петродворец, он же с ромбом ПЧЗ, он же с подписью Сделано в СССР. Это тоже нужно отразить в каталогах. Можно представить, на сколько увеличится объём.

Изменено 9 апр 2023, 08:49:11 пользователем uvarrov

[egoregorov 675]

...прочтут это все человек 10... каталоги, как я понимаю, создаются не для чтения. а для обращения к ним в необходимый момент определения аутентичности предмета. главное, что бы он (каталог) был, опереться в нужный момент. как справочная служба)

[egoregorov 675]

еще. спрошу на всякий случай у ув. Модераторов (а). а движок ресурса позволяет сделать один раздел, а не подраздел в теме, что то типа - КАТАЛОГИ СССР. и собрать туда все имеющиеся. что бы, заходя на Форум, сразу было видно в перечне разделов.

[hook 320]

Любой каталог это дерево. важно, чтобы на нем было разумное количество веток, чтобы можно было разглядеть главное...чтобы было понимание развития часового дела в СССР и его хронологии.

например-часовой завод-применявшиеся моторы-навеска на них (АПЗ, календари, будилки и тд). ИМХО все 100500 циферблатов и стрелок перечислять не нужно. лишь наиболее важные, давшие начало семейству и самые красивые. например, упоминая полет сверчок не обязательно пихать в этот раздел  все возможные виды оформлений. один фиг их никто и никогда не соберет.

зато будет видна структура и временные связи между изделиями. не знаю..надо думать. 

[uvarrov 836]

Самые красивые - спорный критерий. Каталог больше нужен для новичка, как справочник. Начнутся вопросы: почему моих часов нет в каталоге? Неужели потому, что составитель решил, что они не достаточно красивые?

Изменено 9 апр 2023, 12:06:22 пользователем uvarrov

[hook 320]

"красивые"-это условное прилагательное в данном случае. можно заменить на "типовые" , "характерные". Новичка отослать в предисловие, где будет сказано, что за неимением места представлены не все изображения часов, аналогичных указанным в каталоге.

[uvarrov 836]

Опять же, все Победы - типовые, все Делюксы - типовые. Весь смысл как раз в том, чтобы показать вариации и понимать разницу. Где разница между заводским циферблатом и артельным? Как отличить оригинал от котлеты? Именно для этого и нужны каталоги, по которым можно сверяться.

Существуют ли монеты или почтовые марки, которые не представлены в каталогах? Думаю это ответ на все вопросы.

Изменено 9 апр 2023, 12:57:06 пользователем uvarrov