Каталоги часов СССР

[granton 671]

Обьять не обьятное невозможно, но систематизироват можно. Востоковеды-нумизматы со всего мира в свое время обьединились и создали единую базу восточных монет, теперь на нее даже в диссертациях дают ссылки.

https://zeno.ru/

Для часов можно что то подобное создать.

Изменено 9 апр 2023, 15:39:05 пользователем granton

[Gato 1 767]

В 08.04.2023 в 19:18, uvarrov сказал:

Тут единственный выход: группа авторов, где каждый берёт свою часть. Но собрать всех в кучу и мотивировать - всё это мало вероятно...

Уже и все авторы разбежались, распродают-распродали свои часы и не появляются особо на форумах.

В 08.04.2023 в 22:20, uvarrov сказал:

А если не забыть экспортную тему, по которой нет каталогов - это тоже огромный объём.  Эдак можно выкатиться к объёмам Большой Советской Энциклопедии.

19 часовых заводов - 19 томов, плюс двадцатый том - ранние артели (верное время, точмех, точные часы, новый путь и проч.), сторонняя сборка (ВМЗ, ювелирка и проч).

Отдельного, 21-го тома заслуживают экспортные марки и суперэкспорт.

И кто это купит и какова будет цена? Хуже если купят и отсканируют. Уже копии каталогов в пдф на мешке есть, а ведь они их даже не сканировали, а все можно и бесплатно скачать.

В 08.04.2023 в 18:55, uvarrov сказал:

это плотной работы на десять лет.

Я думаю и больше, если сделать полный труд.

Я считаю, что общество коллекционирования СОВЕТСКИХ часов еще не готово, сырое, прошло слишком мало лет, в отличие от марок и монет, да и мало коллекционеров, ищущих информацию, в основном знатоки купи-продай, осиливших ватрушку. У иностранцев другой подход, культуры больше, книжку итальяшки даже какую-то выпустили.

Ну и деньги, без этого тоже никак. От документов - к книге, их надо много.

 

[granton 671]

 

Цитата

У иностранцев другой подход,

 Смотря каких, у японцев системный, они там какие то исторические каталоги Сейки/Ориента выпускают на японском, но там и каталоги были, по крайне мере у Сейки и чуток у Ситезен и клубы у них часовые есть.

А вот с швейцарцами тотальный швах, нет ни каталогов ни систематизации, только по люксовым часам, да военным чего то делается, а по ширпотребу полный ахтунг, как у нас в 90е, никто не знает - котлета это или оригинал. Так что совчаспром в очень выгодном положении, только вот 75% людей собирающих часы лень скачать/открыть каталоги, что у нас, что за бугром.

Цитата

 

Уже и все авторы разбежались, распродают-распродали свои часы и не появляются особо на форумах

 

 

 

Ну значит это были собиратели, насобирались, продали и пошли еще чегото собирать, не коллекционеры -исследователи.

На самом деле, вышепредставленный zeno так и родился, востоковеды- нумизматы поняли, что они на самом деле крайне малочисленны в море собирателей монеток кладущих себе в кляссер и забывающих о ней. По сути материал как вспышка новой звезды, проявлялся на рынке и навсегда пропадал в закромах Плюшкиных, а ученые не успевали его зафиксировать, тут то и родилась идея базы - что бы люди сами выставляли свой материал, его "институализировали" и заодно поднимали цену ему, так как атрибутированная монета в базе стоит на рынке выше чем просто "из кармана".

Изменено 10 апр 2023, 19:23:24 пользователем granton

[uvarrov 877]

13 часов назад, granton сказал:

Ну значит это были собиратели, насобирались, продали и пошли еще чегото собирать, не коллекционеры -исследователи.

Не всё так. Паша Часпром, Алексей владелец форума и ещё несколько человек, которых все знают... они были лучшими. Но всё имеет начало, всё имеет конец.

В остальном - да, большинство пришли, следуя моде. Вот и собирают модные часы, этакий коллекционный ширпотреб. Как-то раз наткнулся на статью в интернете, где человек (видимо далёкий от коллекционирования) рассуждает, какие часы ДОЛЖНЫ(!) быть у коллекционера часов СССР. Даёт список. Видимо он представил коллекционеров, как строй солдат: у всех одинаковые часы, одинаковая одежда, одинаковые причёски. Наверное и встречи такого клуба выглядели бы забавно: все пришли с одинаковым набором часов.

Изменено 11 апр 2023, 08:39:24 пользователем uvarrov

[Gato 1 767]

17 часов назад, granton сказал:

На самом деле, вышепредставленный zeno так и родился, востоковеды- нумизматы поняли, что они на самом деле крайне малочисленны в море собирателей монеток кладущих себе в кляссер и забывающих о ней. По сути материал как вспышка новой звезды, проявлялся на рынке и навсегда пропадал в закромах Плюшкиных, а ученые не успевали его зафиксировать, тут то и родилась идея базы - что бы люди сами выставляли свой материал, его "институализировали" и заодно поднимали цену ему, так как атрибутированная монета в базе стоит на рынке выше чем просто "из кармана".

Был еще домонгол, идея та же, выставляешь и указываешь где нашел. Не думаю что к часам подойдет.

[Семейкин Илья 894]

https://vk.com/wall-122408402_48077

Экспорт , котлета. Чтоб все это классифицировать ох...еешь

[uvarrov 877]

Это котлета:

 - корпус Победа-герметичка

 - механизм  от часов Москва, баланс ПЧЗ послепобедовской эпохи.

 - циферблат артель

 - стрелки ЗИМ 70-х годов.

Экспорт, в основном, обычные оформления под иностранной маркой. Суперэкспорт - только механизм СССР, корпус и цифер местных сборщиков. Но этой темой я не занимался, тут нужен специалист.

 

Изменено 11 апр 2023, 14:07:22 пользователем uvarrov

[Gato 1 767]

32 минуты назад, uvarrov сказал:

Экспорт, в основном, обычные оформления под иностранной маркой. Суперэкспорт - только механизм СССР, корпус и цифер местных сборщиков. Но этой темой я не занимался, тут нужен специалист.

Сильно этой темой я тоже не занимался, но наверное так:

1 Экспорт часов в сборе 

2 Экспорт механизмов

3 А суперэкспорт это закупка французских корпусов (нержа и позолота), циферблатов и стрелок и сборка здесь, реализовывалось в том числе здесь, возможно только здесь.

Тема очень сложная.

Вот в 1965 году ПЧЗ вот сколько часов на экспорт поставил.

 

 

[granton 671]

Дополнения к каталогу Токмакова 1972

01.pdf 1.pdf

Изменено 11 мая 2024, 21:15:02 пользователем granton

[granton 671]

Дополнение 1975 года к Токмакову 1974 года (выпуск уже под ред. Бекасова)

01-1.pdf

[granton 671]

Каталог Токмакова в формате "Товаров народного потребления Часы" дожил до 1987 года.

Был уже под редакцией другого коллектива. Увы в скане только фото, страницы с описанием не включены. Но можнопонять какие именно модели выпускались в 1987 году.

1987-Catalogo1.pdf

Изменено 12 мая 2024, 14:35:30 пользователем granton

[granton 671]

Вот такой каталог  Техноинторга попался на сайте chasi-sssr.ru, судя по всему это 79-82 год

Изменено 6 янв 2025, 09:42:34 пользователем granton

[hook 383]

На обложке (1 фото) Полет Аэрофлот (так называемый) интересно происхождение названия и были ли они двухкалендарные? кто достоверно в курсе?

[granton 671]

14 минут назад, hook сказал:

На обложке (1 фото) Полет Аэрофлот (так называемый) интересно происхождение названия и были ли они двухкалендарные? кто достоверно в курсе?

Есть городская легенда, что в начале 80х, Аэрофлот для летчиков международных рейсов закупил партию серебристо-голубых полетов в нержавейке в унисон тогдашней ливрее авиакомпании. Отсюда пошло и название для всего семейства часов, а там насколько я знаю было три оформления.

Ps. Там на первом фото с часами есть интересный 2627 в прямоугольном корпусе, ни разу такой живьем или на площадках не встречал.

Изменено 6 янв 2025, 11:16:28 пользователем granton

[hook 383]

все с одним календарем?

[granton 671]

Только что, hook сказал:

все с одним календарем?

Да, 2627 были исключительро в хроме

Изменено 6 янв 2025, 11:17:22 пользователем granton

[hook 383]

3 часа назад, granton сказал:

Да, 2627 были исключительро в хроме

Подскажете, от каких часов этот циферблат?

[granton 671]

12 минут назад, hook сказал:

Подскажете, от каких часов этот циферблат?

 

Оформление ниже, это от 2627Н с автоподзаводом

Изменено 6 янв 2025, 14:32:06 пользователем granton

[hook 383]

благодарю!

[Gato 1 767]

23 часа назад, granton сказал:

Есть городская легенда, что в начале 80х, Аэрофлот для летчиков международных рейсов закупил партию серебристо-голубых полетов в нержавейке в унисон тогдашней ливрее авиакомпании. Отсюда пошло и название для всего семейства часов, а там насколько я знаю было три оформления.

Единственные часы, которые имеют отношение к Аэрофлоту, так это нижние в правом углу юбилейные - 30 лет 63 летному отряду ГУМВС.

https://dzen.ru/a/ZIqW61IIplwE8w69

Ни одного документального свидетельства о принадлежности других часов к Аэрофлоту нет, тем более черной версии нет и я не встречал.

Один раз я лично встретил одного отставного летчика (по полной форме и с этими юбилейными часами), стрелявшего мелочь и сигареты около хоккейного детского клуба Орбита в Зеленограде. Но больше я в Зелик не попал, но планировал его поспрошать. Местные говорили, что он периодически появлялся. Дело это было лет 7 назад.

Один адепт о принадлежности этого Полета к Аэрофлоту, требовал от меня, что бы я доказал, что они не имеют отношения к Аэрофлоту. На мой вопрос, а какие доказательства есть к этой версии, что они имеют отношения к Аэрофлоту, то он слился и заблокировал меня.

А к этой табличке не хватает еще 2 часов в хром корпусах, которые рарики, но у меня есть, в разной степени готовности.

Нь время идет, может кто то что нашел новое по этому факту.

[granton 671]

2 часа назад, Gato сказал:

Единственные часы, которые имеют отношение к Аэрофлоту, так это нижние в правом углу юбилейные - 30 лет 63 летному отряду ГУМВС.

https://dzen.ru/a/ZIqW61IIplwE8w69

Ни одного документального свидетельства о принадлежности других часов к Аэрофлоту нет, тем более черной версии нет и я не встречал.

Один раз я лично встретил одного отставного летчика (по полной форме и с этими юбилейными часами), стрелявшего мелочь и сигареты около хоккейного детского клуба Орбита в Зеленограде. Но больше я в Зелик не попал, но планировал его поспрошать. Местные говорили, что он периодически появлялся. Дело это было лет 7 назад.

Один адепт о принадлежности этого Полета к Аэрофлоту, требовал от меня, что бы я доказал, что они не имеют отношения к Аэрофлоту. На мой вопрос, а какие доказательства есть к этой версии, что они имеют отношения к Аэрофлоту, то он слился и заблокировал меня.

А к этой табличке не хватает еще 2 часов в хром корпусах, которые рарики, но у меня есть, в разной степени готовности.

Нь время идет, может кто то что нашел новое по этому факту.

 

Ну видимо вот так и появилось "легендарное" название. Судя по статье Вами приведенной, 30 лет 63 отряду было в 82 году, какминимум это оформление уже 2 года как выпускалось. Скорее всего кто то, когда то видел юбилейные часы 63 отряда и стал называть такие часы "Полет аэрофлот", а потом первоисточник (кто, что и когда) забылся и родилась городсаая легенда кою я привел.

Это как с газ-66 который типа в народе всегда называли шишигой, правда на Дроме выяснилось, что те кто служил или работал на автобазах в 70-начале 80х не слышали такого названия, оно было местечковое, якобы с дальнего востока, а потом с 90х пошло поехало и все начали называть газ-66 шишигой.

Изменено 7 янв 2025, 13:16:25 пользователем granton

[hook 383]

Газ-66 Шишигой называется от  первый букв Ш-Ш (шестьдесят-шесть) 

[egoregorov 717]

...Один раз я лично встретил одного отставного летчика (по полной форме и с этими юбилейными часами), стрелявшего мелочь и сигареты... какая, мягко говоря, херня!!)) 

[Gato 1 767]

38 минут назад, egoregorov сказал:

какая, мягко говоря, херня!!)) 

нет егоров, херня это все 2572 твоих сообщения на этом форуме.

А тот чувак был местная легенда.

Будьте по аккуратнее в своих сообщениях. Если нечего добавить, лучше промолчите.

[egoregorov 717]

а, чего ты, так возбудился? (я, на ты, в ответ). у военных, всегда, в т.ч и сейчас, достойные пенсии. у меня, тоже.

 я не хочу сказать, что преувеличение. скорее всего, ошибка.

и, сегодня, алкоголики, с обрезанными ногами под трамваем, сидят в камуфляже со, значками. на паперти. 

 ни чего личного.