Перейти к содержанию
uvarrov

Каталоги часов СССР

Рекомендуемые сообщения

uvarrov

Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Напомню про свежую серию каталогов, добытых из недр Российской Национальной Библиотеки.
1МЧЗ 1961 https://disk.yandex.ru/d/obYeHnzT8FNPUQ
Внешпосылторг 1964 https://disk.yandex.ru/d/Adlm1aRKbDurFw
Кооппосылторг 1964 https://disk.yandex.ru/d/bJBZH3J8pxNZLg
Восток 1965 https://disk.yandex.ru/d/GVh2LDd8GH7VFw
Востокинторг 1960 https://disk.yandex.ru/d/k98R3vbTTg6FXQ
ЗИМ 1968 https://disk.yandex.ru/d/OCF3TOV0yT1_LA
ЗИМ 1969 https://disk.yandex.ru/d/3eIqudtxpEBpBA
ЗИМ 1970 https://disk.yandex.ru/d/FEDwU3fj0W2iww
Настольные и будильники 1961 https://disk.yandex.ru/d/mrzEEJRijPkxCg
ТНП 1972 https://disk.yandex.ru/d/mzcpapw4WWkrsg
ТНП 1973 https://disk.yandex.ru/d/GowmooZpIs2WKw
ТНП 1975 https://disk.yandex.ru/d/5VNCy4Vt91A6Lg
ЧЧЗ Челябинск 1965 https://disk.yandex.ru/d/O1Y0yeunMrUQKg
ТУ часы Звезда https://disk.yandex.ru/d/_HFv6XTuYECe1g
ТУ часы Победа https://disk.yandex.ru/d/T6yBQpLSX1OlvA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shpuntik
(изменено)
5 часов назад, uvarrov сказал:

свежую серию каталогов

Огромное вам спасибо! Весьма приятно оформлены в 60-е годы...

 

Изменено пользователем shpuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
egoregorov

Александр, класс!! спасибо!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

интересно, а вообще достаточно ли есть информации, чтобы сделать единый каталог по часам СССР? если нет, то чего не хватает? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vilos
30 минут назад, hook сказал:

если нет, то чего не хватает? 

Не хватает информации по определённым годам. Пробелы большие. И кроме того, даже в имеющихся каталогах представлены не все варианты оформлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

ну и ладно.пусть будет как изначальная таблица менделеева. с пробелами. с чего-то начинать-то надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Барбаяс

Спасибо!!!! Нужное дело!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vilos
7 часов назад, hook сказал:

с чего-то начинать-то надо?

Кто вам мешает!? Почти все известные каталоги выложены в интернете в общем доступе. Сортируйте, анализируйте, составляйте единый каталог!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

"Единый" -  пугают масштабы. Мне проще: меня интересуют каталоги 1945 - 1962, именно их я у себя и сохраняю. Всё остальное можно посмотреть в сети.

А если говорить обо "всех часах СССР" - там наберётся тысяч 20-25, и каждый экземпляр описать... это плотной работы на десять лет.

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Семейкин Илья

Такой вопрос.

Взять любую модель часов. Полет делюкс 23 камня в позолоте  или первую  Победу 1мчз. И какое количество оформлений было за время выпуска?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

Побед было... допустим 200 шт. (1945-1965). Но ЗИМ делал Победу до 2006 года - там ещё уйма.

Делюксы можно подсчитать, но это лишь эпизод в рамках 1МЧЗ...

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook
43 минуты назад, vilos сказал:

Кто вам мешает!? Почти все известные каталоги выложены в интернете в общем доступе. Сортируйте, анализируйте, составляйте единый каталог!

у меня для этого нет объемности знаний. чтобы переходить к структуре, к частностям, надо обладать в совершенстве общими знаниями эксперта по этой тематике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

Это как в совершенстве обладать знаниями по всем 100 специальностям в медицине. Такое возможно?

Тут единственный выход: группа авторов, где каждый берёт свою часть. Но собрать всех в кучу и мотивировать - всё это мало вероятно...

Напомню, что каталоги по почтовым маркам и монетам создавались и дополнялись на протяжении столетий. А тут - чуть ли не с нуля.

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook
1 час назад, uvarrov сказал:

Это как в совершенстве обладать знаниями по всем 100 специальностям в медицине. Такое возможно?

Тут единственный выход: группа авторов, где каждый берёт свою часть. Но собрать всех в кучу и мотивировать - всё это мало вероятно...

Напомню, что каталоги по почтовым маркам и монетам создавались и дополнялись на протяжении столетий. А тут - чуть ли не с нуля.

Никаких столетий. приведу обратный пример. каталог Федорина А.И.  "монеты страны советов" касается монет регулярного чекана СССР с 1921 по 1991 год. число разновидностей у каждой доходит до нескольких десятков. опирался конечно на работы предшественников еще из времен СССР. первое издание вышло году в нулевых.

а так да, собрать спецов по разной часовой тематике, как в случае написания энциклопедии, нереально..некоммерческая тема-часы. коллекционеров-доли долей от долей процента от той же нумизматики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

Работы предшественников... Но в нашем распоряжении имеется множество каталогов, каталогов настоящих, исторических. Этого мало для коллекционирования?

По аналогии с марками и монетами наверное должен когда-нибудь появиться этакий общий каталог по часам СССР... но мне страшно представить этот объём работы. Если Вы держали в руках каталог Виноградова 1960 года (270 страниц, твёрдый переплёт), то это лишь малая часть, это только вторая половина начала советской часовой промышленности, туда вошли только 50-е годы. И, кстати, там далеко не все часы этого периода.

А если не забыть экспортную тему, по которой нет каталогов - это тоже огромный объём.  Эдак можно выкатиться к объёмам Большой Советской Энциклопедии.

19 часовых заводов - 19 томов, плюс двадцатый том - ранние артели (верное время, точмех, точные часы, новый путь и проч.), сторонняя сборка (ВМЗ, ювелирка и проч).

Отдельного, 21-го тома заслуживают экспортные марки и суперэкспорт.

 

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

21 том-это тупик. даже если кто-то это и создаст, прочтут это все человек 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

А у нумизматов все существующие монеты присутствуют в каталогах? Или какой-то частью монет пренебрегают? (если уж мы говорим обо всех часах СССР)

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook
7 часов назад, uvarrov сказал:

А у нумизматов все существующие монеты присутствуют в каталогах? Или какой-то частью монет пренебрегают? (если уж мы говорим обо всех часах СССР)

Ага.) в теме СССР да. Все существующие (найденные) поштемпельные разновидности. Более того-есть сектанты, которые в отдельные монеты пытаются выделить всякие крошечные подгравировки и подшлифовки штемпелей, что вообще считается клиникой среди здравой части нумизматов, собирающих лишь общепринятые разновидности монет СССР , а именно-указанные в каталогах Федорина ну или Тилижинского. (они почти совпадают, но по некоторым мелочам расходятся). А большинство просто собирают погодовку+плюс основные, видимые невооруженным взглядом, разновиды. и пофигу на все эти различия в количестве узелков, колосков, волосков и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

Как же тогда мы можем пренебречь экспортными марками? Fabuna, Titan и мн. др. Эти часы существуют и по ним периодически возникают вопросы.

Так же существуют разновидности надписей. К примеру один и тот же циферблат: с подписью ПЧЗ гор. Петродворец, он же с ромбом ПЧЗ, он же с подписью Сделано в СССР. Это тоже нужно отразить в каталогах. Можно представить, на сколько увеличится объём.

для Индии.jpg

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
egoregorov

...прочтут это все человек 10... каталоги, как я понимаю, создаются не для чтения. а для обращения к ним в необходимый момент определения аутентичности предмета. главное, что бы он (каталог) был, опереться в нужный момент. как справочная служба)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
egoregorov

еще. спрошу на всякий случай у ув. Модераторов (а). а движок ресурса позволяет сделать один раздел, а не подраздел в теме, что то типа - КАТАЛОГИ СССР. и собрать туда все имеющиеся. что бы, заходя на Форум, сразу было видно в перечне разделов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

Любой каталог это дерево. важно, чтобы на нем было разумное количество веток, чтобы можно было разглядеть главное...чтобы было понимание развития часового дела в СССР и его хронологии.

например-часовой завод-применявшиеся моторы-навеска на них (АПЗ, календари, будилки и тд). ИМХО все 100500 циферблатов и стрелок перечислять не нужно. лишь наиболее важные, давшие начало семейству и самые красивые. например, упоминая полет сверчок не обязательно пихать в этот раздел  все возможные виды оформлений. один фиг их никто и никогда не соберет.

зато будет видна структура и временные связи между изделиями. не знаю..надо думать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

Самые красивые - спорный критерий. Каталог больше нужен для новичка, как справочник. Начнутся вопросы: почему моих часов нет в каталоге? Неужели потому, что составитель решил, что они не достаточно красивые?

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hook

"красивые"-это условное прилагательное в данном случае. можно заменить на "типовые" , "характерные". Новичка отослать в предисловие, где будет сказано, что за неимением места представлены не все изображения часов, аналогичных указанным в каталоге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uvarrov
(изменено)

Опять же, все Победы - типовые, все Делюксы - типовые. Весь смысл как раз в том, чтобы показать вариации и понимать разницу. Где разница между заводским циферблатом и артельным? Как отличить оригинал от котлеты? Именно для этого и нужны каталоги, по которым можно сверяться.

Существуют ли монеты или почтовые марки, которые не представлены в каталогах? Думаю это ответ на все вопросы.

Изменено пользователем uvarrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...