Большие скелетоны

[лев 1960 55]

Здравствуйте.

Нужна помощь знатоков и профессионалов. Построил часы ( не первые) и столкнулся с такой проблемой : при заводе на семь дней часы первые два дня отстают на 10 мин потом ускоряются и в конце недели убегают на 10 мин. Часы полностью самодельные до последнего винта, кроме пружины и тросика на фузею. Спуск анкерный. Схема ниже.

[granton 509]

А мы чего телепаты, раз все самодельное, смотрите допуски и отклонения на кинематическую связку: баланс-анкер-ангренаж- барабан- фузея.

Часы спешат только в двух случаях: слипся волосок и пружина завода более мощная, чем нужно, первое маловероятно, а вот со вторым  и разберайтесь где у вас в расчетах промах.

Изменено 21 янв 2024, 13:43:46 пользователем granton

[dagomys 248]

3 часа назад, granton сказал:

А мы чего телепаты, раз все самодельное, смотрите допуски и отклонения на кинематическую связку: баланс-анкер-ангренаж- барабан- фузея.

Часы спешат только в двух случаях: слипся волосок и пружина завода более мощная, чем нужно, первое маловероятно, а вот со вторым  и разберайтесь где у вас в расчетах промах.

Работа супер, шедевр. Предполагаю тоже что в расчётах, угол конуса на колесе  возможно менять? 

Если 10 минут отстают, 10 спешат, 

Нужна компенсация? 

 

Изменено 21 янв 2024, 16:02:17 пользователем dagomys

[лев 1960 55]

Спасибо за оценку. Компенсатор он же фузея тут не очень критичен. Другие часы работают нормально. А может это зависит от длины пружины?

[dagomys 248]

Обычно в маятниковых без компенсаторов часах при полном заводе спешат при не полном замедляется ход

Изменено 21 янв 2024, 18:27:29 пользователем dagomys

[shpuntik 2 567]

2 минуты назад, dagomys сказал:

Обычно в маятниковых часах

а в карманных мальтийский крест стоит, который отсекает начальный и конечный отрезок пружины, выравнивая ход

а тут же фузея, по идее ровный ход должен быть на всем протяжении цепи 

[AC/DC 761]

4 часа назад, granton сказал:

А мы чего телепаты, раз все самодельное,

И смех и грех  

У Вас проблемы с часовым механизмом и Вы хотите быть посланным нахрен... Приходите на данный форум !!!...

[dagomys 248]

1 час назад, shpuntik сказал:

а в карманных мальтийский крест стоит, который отсекает начальный и конечный отрезок пружины, выравнивая ход

а тут же фузея, по идее ровный ход должен быть на всем протяжении цепи 

Да, в карманных мальтийский крест на сто часов один

Не помню с какого года стали производить пружины в s-образной форме для компенсации...

 Интуитивно семидесятые, начало

 

Изменено 21 янв 2024, 18:41:52 пользователем dagomys

[shpuntik 2 567]

3 минуты назад, AC/DC сказал:

И смех и грех

Антон, конечно, погорячился, но вы сами посудите, одно дело, механизм заводского изготовления, стандартный набор болячек и решения их; а тут... маленькая ошибка мастера может привести к большим проблемам. Саша Абдулло вот куда то пропал, он зрит сразу в корень...

[AC/DC 761]

6 часов назад, лев 1960 сказал:

...при заводе на семь дней часы первые два дня отстают на 10 мин потом ускоряются и в конце недели убегают на 10 мин....

??? Возможна ли такая проблема на стандартнам механизме...

[dagomys 248]

1 час назад, AC/DC сказал:

??? Возможна ли такая проблема на стандартнам механизме...

Нет

за исключением, если только минутник живёт своей жизнью

Изменено 21 янв 2024, 18:44:14 пользователем dagomys

[AC/DC 761]

5 минут назад, shpuntik сказал:

Антон, конечно, погорячился...

) Горячка к постоянным участникам Форума - приемлема...

А к новым Участникам, особенно обладающим практическими навыками, нужно быть - более трепетными )...

[лев 1960 55]

Если при проектировании и изготовлении деталей допустить ошибку часы ходить не будут!

Вот часы без  фузеи ( ниже) ходят очень точно.

[dagomys 248]

С помощью секундомера и секундного колеса установите в каком районе конуса идут точно , сделайте цилиндр того же диаметра,

А там будет видно, если только такой вариант возможен.

Секундомером замерять около 10 минут,

Чем больше тем точнее

Изменено 21 янв 2024, 18:50:43 пользователем dagomys

[лев 1960 55]

Нет ничего невозможного!

[dagomys 248]

Вы творите чудеса,

Впечатлён очень

[bronco812 977]

Думаю, таки ошибка именно в фузее. Она не выравнивает момент на всем своем уровне, а то уменьшает, то увеличивает... 

[AC/DC 761]

??? Возможна ли такая проблема на стандартнам механизме...

5 минут назад, dagomys сказал:

Нет

за исключением, если только минутник живёт своей жизнью

Вот точно не уверен, но кажется сталкивался с подобной проблемой на штатном механизме,

проблему устранили - установкой футора в платину

 

[AC/DC 761]

3 минуты назад, bronco812 сказал:

Думаю, таки ошибка именно в фузее. Она не выравнивает момент на всем своем уровне, а то уменьшает, то увеличивает... 

??? Проблема в - Соосности...

Или иное ???

[лев 1960 55]

Вот она родимая

[bronco812 977]

Только что, AC/DC сказал:

??? Проблема в - Соосности...

Или иное ???

Ну, я не слишком в теме, фузей, но кажется, например диаметры скажем так, шкивов другие должны быть... Если рассматривать фузею в общем виде как набор шкивов. Получается, что нужное усилие пружины в очень узком диапазоне диаметров фузеи, а остальные диаметры то больше, то меньше. То есть, угол конуса, на котором нарезана фузея, не совсем тот.  Вот попытался объяснить, как получилось... Ну либо пружина не попадает по усилиям в разные моменты времени в нужные шкивы фузеи... 

[dagomys 248]

59 минут назад, лев 1960 сказал:

Вот она родимая

Высший сорт

[dagomys 248]

Для меня интуитивно загвоздка в фузеи

Если нет предложений решения, возможно методом исключения. 

 

[granton 509]

Компенсационная ошибка фузея-пружина. Не правильно подобранное соотношение параметров фузеи к силовому моменту пружины, длина пружины тут не причем, причем толщина, ширина и марка пружинной стали.

Уберите фузею из кинематической схемы и увидете, что у вас часы начнут бешанно спешить при полном заводе, потихоньку затормаживаясь к концу завода.

Изменено 21 янв 2024, 19:35:26 пользователем granton

[лев 1960 55]

Тут вы не правы. Длина пружины зависит от диаметра барабана и диаметра вала накрутки и её толщины. Может у кого-то есть литература с этой формулой?