Mankus 1 26 сен 2024, 14:42:06 (изменено) Господа, всем доброго дня и хорошего вечера. Коллеги по ремеслу которое я собираюсь освоить благополочну игнорируют меня на других ресурсах, поэтому помятую какую активность вызвал мой первый пост, хочу надеяться что в этот раз мне повезёт. Итак я предполагаю что мои вопросы могут оказаться глупым но теорическая осведомлённость и практические знания не одно и тоже, поэтому мой первый вопрос будет следующим: Так ли нужен в хозяйстве для полировке цапф? Точить оси и вставлять я пока не планирую, я хотел заниматься исключительно 24 калибром восток, именно селективной сборкой и даволкой механизмов, собирая какие-то более менее приличный часы для себя и друзей. Я думал использовать цапф-машину для идеальной даводки осей после завода, ну чтоб прям идеально было. Но когда я посмотрел как выглядят эти станки и какого размера эти балансы я подумаю что эффект от такой обработки может быт куда менее ощутимым чем вред который я могу нанести этой процедурой. И сразу второй полвопрос, полируют ли цапфы какими-то пастами чтоб прям совсем до глубокого зеркального блеска? Или это безсмыссленная процедура? Изменено 26 сен 2024, 14:42:27 пользователем Mankus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bentos51 257 26 сен 2024, 17:02:41 1,.На Вашем ,сегодняшнем уровне,врядли... 2.Есть камни.. 3.https://board.german242.com/viewtopic.php?t=46417 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 26 сен 2024, 18:16:11 Про камни почитаю подробнее, кажется у меня есть такой брусочек ) Про остальное не понял, но очень рад вашему ответу, а то меня везде игнорит ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 659 26 сен 2024, 18:29:35 в сети есть книга. автор - Дональд де Карль. почитайте. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 26 сен 2024, 18:42:53 12 минут назад, egoregorov сказал: в сети есть книга. автор - Дональд де Карль. почитайте. Спасибо, обязательно ознакомлюсь, но на это нужно время, а инструмент хотелось бы приобрести сейчас если он необходим для моих задач. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 27 сен 2024, 05:28:09 14 часов назад, Mankus сказал: заниматься исключительно 24 калибром Пинцеты, отвертки и нормальное масло. Достаточно. В случае проблемы лучше использовать оригинальные детали (просто менять) и это касается любых механизмов. На эти механизмы детали не проблема. А инструмент и оборудование нужно покупать тогда, когда вы сами можете ответить на вопрос нужны ли они вам. Судя по вашим вопросам - не нужны. Вас не игнорят. Вам просто некому ответить. На околочасовых ресурсах уже давно не осталось часовщиков. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a23kat 855 27 сен 2024, 07:31:46 Инструмент о котором Вы говорите, нужен только тогда, когда Вы точите новые оси, или реставрируете старые. Эти процедуры без станка не делаются. В Вашем случае лучше использовать готовые балансы в сборе фабричного производства: они каленые и совчаспром делал их хорошо. А потому не заморачивайтесь этим вопросом и помните, что лучшее часто бывает врагом хорошего. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 27 сен 2024, 08:19:49 Спасибо большое за ответы! Я любитель скорпулёзных работ, допилить что-то, дополировать, убрать заусенцы на фабричных изделиях это часто приводит к тому что вещь работает лучше. Но в часах это видимо несколько избыточно ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 27 сен 2024, 08:26:11 Лучше понятие абстрактное. Что вам даст переполировка цапф? От чистоты их исполнения зависят потери энергии от пружины к спуску. Но даже если вы все сделаете безупречно то в лучшем случае получите плюс 7-10 градусов амплитуды баланса. Что это изменит? Да вобщем то ничего. Ну, кроме того, что вероятность срыва в пристук при интенсивном махании руками будет чуть выше. Точнее и дольше часы от этого ходить точно не будут. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 27 сен 2024, 12:24:25 (изменено) 3 часа назад, lexei сказал: Лучше понятие абстрактное. Что вам даст переполировка цапф? От чистоты их исполнения зависят потери энергии от пружины к спуску. Но даже если вы все сделаете безупречно то в лучшем случае получите плюс 7-10 градусов амплитуды баланса. Что это изменит? Да вобщем то ничего. Ну, кроме того, что вероятность срыва в пристук при интенсивном махании руками будет чуть выше. Точнее и дольше часы от этого ходить точно не будут. Да я как раз и думал таким образом уменьшить общее сопротивление всей системы, чтобы повысить... Сам не знаю что, толи точность толи ресурсность. Вы меня утвердили в бессмысленности этой затеи. А что такое пристук? Это когда баланс разгоняется сверх меры и кабинет ударяет по вилке с обратной стороны? Изменено 27 сен 2024, 12:24:58 пользователем Mankus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 27 сен 2024, 13:07:49 (изменено) Потери на цапфах смешные, основные потери идут на зубчатых передачах. От цапфы достаточно что бы она была прямая и без износа. Да, пристук это когда импульсный камень бьет по вилки с внешней стороны по причине слишком большой амплитуды. Изменено 27 сен 2024, 13:08:04 пользователем lexei 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 28 сен 2024, 16:49:43 В 27.09.2024 в 16:07, lexei сказал: Потери на цапфах смешные, основные потери идут на зубчатых передачах. От цапфы достаточно что бы она была прямая и без износа. Да, пристук это когда импульсный камень бьет по вилки с внешней стороны по причине слишком большой амплитуды. Однако же мне вот на другом ресурсе всё таки удалось выяснить две вещи, первое. что кажется логичным, на то насколько масло может задерживаться в узлах трения в большей степени влияет величина зазора в сопрягаемых деталях, нежели шероховатость поверхности. Это вечный спор автомобилистов "хон" или "зеркало" ) И второй момент что всё таки есть методики тюнинга для приближения рядовых советских часовых механизмов к хронометрическим характеристикам, которые включают в себя и полировку всего чего можно, цапф тоже, но трибы поважнее будут. Да большую роль конечно играет спуск, но тем немениее полировка дело не праздное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Абдулло 1 441 28 сен 2024, 17:12:53 Только что, Mankus сказал: Однако же мне вот на другом ресурсе всё таки удалось выяснить две вещи, первое. что кажется логичным, на то насколько масло может задерживаться в узлах трения в большей степени влияет величина зазора в сопрягаемых деталях, нежели шероховатость поверхности. Это вечный спор автомобилистов "хон" или "зеркало" ) И второй момент что всё таки есть методики тюнинга для приближения рядовых советских часовых механизмов к хронометрическим характеристикам, которые включают в себя и полировку всего чего можно, цапф тоже, но трибы поважнее будут. Да большую роль конечно играет спуск, но тем немениее полировка дело не праздное. Ну если вы решили заняться полировкой всего что шевелится в часах,то за чем дело встало? Дерзайте,сударь. Потом расскажете о своих успехах. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 28 сен 2024, 20:18:10 3 часа назад, Mankus сказал: насколько масло может задерживаться в узлах трения в большей степени влияет величина зазора в сопрягаемых деталях, нежели шероховатость поверхности. Это зависит от того, насколько чистые детали, от вязкости и количества масла. К хронометрии полировка цапф колесной системы никакого отношения не имеет. Если что я за "хон". Банально снижает площадь контакта, там самым уменьшая трение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 29 сен 2024, 00:33:23 (изменено) 4 часа назад, lexei сказал: Если что я за "хон". Банально снижает площадь контакта, там самым уменьшая трение. Ну я как вы понимаете за зеркало. Плунжерные пары в форсунках не покрывают хоном как ролики ролики роликовых подшипников )) любые следы обработки это неизбежность а не благо. Изменено 29 сен 2024, 00:35:47 пользователем Mankus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 29 сен 2024, 07:56:27 7 часов назад, Mankus сказал: Ну я как вы понимаете за зеркало. Плунжерные пары в форсунках не покрывают хоном как ролики ролики роликовых подшипников )) любые следы обработки это неизбежность а не благо. Все от задачь. Берем две концевых меры, ставим рабочими поверхностями друг на друга крест накрест и поворачиваем на 90 градусов. Получаем третью концевую меру. А если та же поверхность с теми же эффектами будет в циллиндре? Далеко уедите? По этому там по хорошему не просто хон, а пористый хром. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 29 сен 2024, 19:02:12 Пс: палеты смазываются на всех анкерных механизмах. Не смазываются камни оси вилки. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 29 сен 2024, 22:14:11 (изменено) 3 часа назад, lexei сказал: Пс: палеты смазываются на всех анкерных механизмах. Не смазываются камни оси вилки. "Вашу маму и там и тут передают" ) Спасибо. Изменено 29 сен 2024, 22:15:50 пользователем Mankus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 4 окт 2024, 00:30:13 Подскажите, я правильно понял, что перевес машина используется только для винтовых балансов? Лёгкие балансы не балансируются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 4 окт 2024, 04:36:32 У винтового баланса вы можете уменьшить вес, увеличить вес, перераспределить вес, а у безвинтового только уменьшить. А уменьшение веса в большинстве случаев это изменение длины спирали, а потому положить на перевес машину его можно, но смысла большого нет. Безвинтовые балансы по сути ремонт не подразумевают и меняются в сборе. Вместе со спиралью. Для безвинтового баланса длина спирали подгоняется индивидуально и шансов, что она подойдет к другому балансу не много. Безвинтовые балансы уравновешеваются машиной и длина спирали (обрезка) так же делается машиной. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mankus 1 4 окт 2024, 13:30:30 (изменено) 8 часов назад, lexei сказал: У винтового баланса вы можете уменьшить вес, увеличить вес, перераспределить вес, а у безвинтового только уменьшить. А уменьшение веса в большинстве случаев это изменение длины спирали, а потому положить на перевес машину его можно, но смысла большого нет. Безвинтовые балансы по сути ремонт не подразумевают и меняются в сборе. Вместе со спиралью. Для безвинтового баланса длина спирали подгоняется индивидуально и шансов, что она подойдет к другому балансу не много. Безвинтовые балансы уравновешеваются машиной и длина спирали (обрезка) так же делается машиной. Спасибо, большое! То есть перевес машину можно использовать максимум для контроля, положить баланс посмотреть норм он или нет. Но подозреваю что они в среднем всегда норм. Собираюсь заняться 24 калибр востока, интересно бывают там несбалансированные балансы 🤔 Изменено 4 окт 2024, 13:30:54 пользователем Mankus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexei 77 4 окт 2024, 13:46:18 В среднем как раз такое себе. Но выбор не богат. Лучший вариант детали - новая заводского исполнения. Даже не смотря на то, что она не редко далека не то, что от идеала, а вообще от допусков. Пс: славная советская традиция - все самое приличное на экспорт, все посредственное на свой рынок, а некондицию на ремкомплекты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dagomys 243 4 окт 2024, 16:20:53 (изменено) 3 часа назад, lexei сказал: Пс: славная советская традиция - все самое приличное на экспорт, все посредственное на свой рынок, а некондицию на ремкомплекты lexei, У меня встречался брак в иномарках, Не буду говорить бренды, думаю будет некрасиво, так как присутствует человеческий фактор, но как Вам пластмассовый анкерный спуск в швецарках, которые стоят не 2 рубля? Изменено 4 окт 2024, 17:03:27 пользователем dagomys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egoregorov 659 4 окт 2024, 16:33:31 ))) ну, вы, даете) что некрасивого, назвать фуфло фуфлом)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dagomys 243 4 окт 2024, 16:37:04 (изменено) Пожалуйста напишите список, что по Вашему фуфло 26 минут назад, egoregorov сказал: ))) ну, вы, даете) что некрасивого, назвать фуфло фуфлом)) Изменено 4 окт 2024, 17:00:29 пользователем dagomys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты