Мысли по поводу....

[Абдулло 1 483]

Немного теории.Надписи на часах можно сделать бормашинкой.штихелем,травлением,лазером.Сам процесс окисления металла-электрический.Когда есть два металла(один металл покрыт другим) то возникает эффект батарейки.Более активный металл начинает окисляться.Окисление идет неравномерно и в результате за долгие годы пользования,надпись как бы размывает.Сейчас,по причине спроса,стало много попыток подделки.Делают с каждым годом все качественней.Лазер видно сразу.Штихель повторить очень сложно,резчик должен иметь большой опыт в течении многих лет.За год два это не освоить.Травление-крышка кроется краской,после высыхания по краске делают надпись,затем подвергают травлению электрическим способом(бывает химический) Когда пишут по краске(зачищают до металла для электропроводимости.То край получается рваным и остаются кусочки краски,которые не дают вытравить металл покрытия.Линии разной толщины а круглую точку штихелем вырезать очень сложно. Вот отличная работа,человек душу вложил.Старался.Когда начнут травить фотоспособом,с использованием цифровых технологий,отличить будет невозможно.Так делают (травят) печатные платы для электроники.Приглядитесь на линии,где есть неровности в обе стороны.Надеюсь это кому то поможет. Но в принципе часы не плохие,и человек старался и не очень дорого.Мое мнение.Кто что думает по этому поводу?)

 

https://meshok.net/item/209714433_НАГРАДНЫЕ_ЧАСЫ_1_ГОСЧАС_ЗАВОД_ВОЕННО_МЕДИЦИНСКАЯ_АКАДЕМИЯ_ИМ_КИРОВА_1935_Г_15_КАМНЕЙ

[semasema 2 393]

Это не штихель, но красиво

[Абдулло 1 483]

Но техника написания пытается имитировать штихель.

[semasema 2 393]

Лучше конечно в руках подержать и под 7кратной лупой)

[Абдулло 1 483]

Стаканыч без лупы видит микроскопические трещины!)) Это ОПЫТ, а его не пропьешь!)))

[Барбаяс 1 468]

,Саш,это очень интересная тема!!!!1930-е по факту подделывают очень мало,интерес к ним в основном у таких доброхотов как я.Тема моего "собирательства"-Награждения в эпоху индустриального строительства.Конец 20-х-начало 40-х,плюс Война.Соответственно,и в технологии нанесения надписей я должен шарить....

Сказать могу одно.Подделывают в основном лазером,по эскизу,в основном РИА.Есть продавецы, у которых "За Отличную Стрельбу" тупо на поток поставлено.Могу и имена назвать.

Второе.По этим часам.Да,стопудово,надпись странная.С одной стороны это не Массовое награждение,поэтому надпись должна быть на уровне.Не выпуск курсантов ФЗУ году в 39,где быстро и кое-как....

Но в подделки записывать не спеши.Вполне возможно,что эффект травления,размытости возник именно от "эффекта  батарейки".Помыл хозяин пару-тройку раз крышку уксусом,потаскать в кармане,надпись и поплыла.Видел такое мульон раз.100% можно сказать,только открыв бороздки,а так просто разговор ...

Я,конечно,хозяина погуглю,но у меня огромные сомнения,что кто-то стал бы заморачиваться.Проще сделать скан наградной надписи "ОГПУ-НКВД" и заказать лазерную гравировку у ювелира.Всех делов!!!А тут шрифты,компановка надписи,химия....не стоит оно того!!!!

Ещё нюанс.Вот не знаю я,была ли в 1935г.практика химического  травления или нет???Технология была точно....,а вот практика???Нет у меня таких надписей,честно...есть корявые,но там стопудово штихель,либо игла.

По ценообразованию.Часы первой половины 1933 года,П-У,цанга.Неделю назад более интересный киряк с двойным штампом F-S в идеале,действительно редкость!!в идеале ушел с рубля у продавца с репутацией за 6618 р.Это и есть их реальная цена."Разогнать" их за счёт такой надписи это ни о чем....

 

Изменено 30 авг 2020, 19:49:38 пользователем Барбаяс

[Барбаяс 1 468]

1 час назад, Абдулло сказал:

Но техника написания пытается имитировать штихель.

Саш,скорее всего это профессиональная ручная штихельная гравировка,доведённая до совершенства в начале 20 века ( техники были действительно сумасшедше отточенные) имитировали каллиграфические чернильные перьевые прописи.Последние образцы надписей годы этак 1932-34,дальше аллес.....надписи всё крупнее и корявее.Ушла школа.В то же время появились надписи наборным штампом.Сначала служебные,потом наградные.

Кому интересно,тут изучать и изучать....

Покажу здесь...купились сегодня))))

Полный ориджинал начала 1943!!!!!

Всё для Фронта, Всё для Победы!!!!!

 

Изменено 30 авг 2020, 19:45:51 пользователем Барбаяс

[Барбаяс 1 468]

Да,Саш,спасибо за тему!!!!!!

Очень обидно,что ресурс, задуманный изначально как площадка по изучению совчаспрома,приемущестаенно раннего и редкого,превратилась в клуб срущихся немолодых дураков,кому делать нехуя((((.

Спасибо!!!!!

[Абдулло 1 483]

По надписям и комплектации я себя великим специалистом не считаю.Изучать тему можно имея кучу материала с подтвержденной подлинностью.Просто знаю в Караганде был заводик, знаки штамповали,потом они закрылись а спецы остались.Они спецы по этому делу и показывали свои работы.Сейчас пойду в баню.Хозяин бани мой приятель,он коллекционирует тяжелые знаки и ордена.У него в подсобке стоит пантограф,но руки у него пока не на уровне и режет только памятные знаки собственной разработки с портретами вождей,коллекционирует минералы,их у нас не меньше чем на урале.Мой интерес только ремонт и восстановление.Тягаться со старыми спецами,которые часы делали как дышали,у меня не получится.

По ценам-позволь не согласится.Это на сегодняшний день российский рынок сформировал низкие цены.Скажем так-у тебя в коллекции очень много интересных девайсов,я бы тупо прикупил много чего ,по ценам которые ты называешь адекватными.)))))) Но уверен что у меня не получится.Были в нашей стране разные эпохи -то дворяне с боярами были в почете,то комиссары со стахановцами.Мощные эпохи и советская тоже будет востребована.Когда то знак-*Общество борьбы за трезвость* сам носил для прикола а теперь вижу его под другим углом!)))

Про срущихся немолодых дураков-Придет человек на работу,там его строят,вернется домой-там его строят,зайдет на рынок за колбасой и там его строят!))) И чо делать? Придет он в виртуал,поймает мыша и дерет неспеша!)))

[egoregorov 675]

а, момент, что надпись у показанных часов ТС, нанесена на старые глубокие царапины, не смущает?? или, БУшные часы подписывали??

[Абдулло 1 483]

И штихелем точка обычно квадратная,одного размера.Что бы сделать круг,нужно вращать инструмент,тогда получается коническое углубление.Глубина реза не будет соответствовать.

[shpuntik 2 569]

А человек то вполне реальный... В одной из библиотек хранится книга издания 1938 года, автор А.Ф. Александров

Труды военно-медицинской академии РККА им. С. М. Кирова. Сборник трудов, посвященный 35-летию научн(ой деятельности?)

[Барбаяс 1 468]

2 часа назад, egoregorov сказал:

а, момент, что надпись у показанных часов ТС, нанесена на старые глубокие царапины, не смущает?? или, БУшные часы подписывали?

Смущает, ещё как!!!Но ...

Во-первых,на момент награждения часам было уже года два.

Во-вторых,смотреть часы надо,я ж написал....

Тут как минимум три варианта...

Изменено 31 авг 2020, 06:56:27 пользователем Барбаяс

[Барбаяс 1 468]

42 минуты назад, shpuntik сказал:

А человек то вполне реальный...

Реальный.Пробил.Но каскад действий по "увековечиванию" именно его смущает ещё больше.Тогда бы уж комдива бы увековечили,с серебряной шашкой....

[Барбаяс 1 468]

4 часа назад, Абдулло сказал:

По ценам-позволь не согласится.Это на сегодняшний день российский рынок сформировал низкие цены.Скажем так

4 часа назад, Абдулло сказал:

И чо делать? Придет он в виртуал,поймает мыша и дерет неспеша

Во всем согласен!!! Уважаю твой эпистолярный дар))))).

По дну российского рынка лично мне,так просто супер пока)))

А по срачу знать судьба к форума такая(.Не видеть ему международного уровня,люди типа Pruss давно сюда не ходят.

Я в мае специально троллинг затеял ро редкой ЧЧЗшке в фрезерованном корпусе.Модер нашелся сразу,постик даже запилил)))).И всё равно всё затихло и срач пустой затеяли.Ну и что?Поляк тот больше сюда не сунется...инфы свежей всё меньше.

Се ля ви)))

 

 

[garikk 337]

18 часов назад, Барбаяс сказал:

По ценообразованию.Часы первой половины 1933 года,П-У,цанга.Неделю назад более интересный киряк с двойным штампом F-S в идеале,действительно редкость!!в идеале ушел с рубля у продавца с репутацией за 6618 р.Это и есть их реальная цена.

6615руб.  

[Барбаяс 1 468]

1 час назад, garikk сказал:

6615руб.  

Сорри,даже переоценил немного

Изменено 31 авг 2020, 15:25:22 пользователем Барбаяс

[semasema 2 393]

10 часов назад, Барбаяс сказал:

Сорри,даже переоценил немного

Задрал цену)

[garikk 337]

42 минуты назад, Барбаяс сказал:

Сорри,даже переоценил немного

 

32 минуты назад, semasema сказал:

Задрал цену)

Я их купил, а так цена возможно была бы дешевле, претендентов было немного...

[shpuntik 2 569]

2 часа назад, garikk сказал:

6615руб.  

не видел торги, добрые часики

[Абдулло 1 483]

Я их тоже хотел купить.Только за цифер!)))

[semasema 2 393]

10 часов назад, Абдулло сказал:

Я их тоже хотел купить.Только за цифер!)))

Их чела 4-5 хотели купить, но все халявы хотим, извините)

[Абдулло 1 483]

Да мне нужен только цифер.Моя последняя ставка 6300.Плюс почта 500. А за 7000 мне нарисуют на любой посеребряной болванке лучше этого.Какая же это халява?

[garikk 337]

Вот пару часиков от форумчанина с рубля

https://meshok.net/item/144855851_С_1_РУБЛЯ_Часы_карманные_1_й_ГЧЗ_РЕДКИЕ?from_recommended=right_list

https://meshok.net/item/144856548_С_1_РУБЛЯ_КРАЙНЕ_РЕДКИЙ_экземпляр_карманных_часов_1_й_ГЧЗ_им_Кирова

[Абдулло 1 483]

Видел.Но этот цифер лучше.Но этот форумчанин озвучивает почту 5000.Купишь,а он скажет-ты буквы видел? Тогда не жалуйся!)))