Челябинский часовой завод «Молния»

[shpuntik 3 156]

Павел Буре - русская ракета

[dagomys 287]

 

 

 

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/chasy_i_ukrasheniya/ochen_redkie_karmannye_chasy_molniya_chtz_sssr_2082220975?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

 

[vilos 179]

В библиотеке нашёл интересную информацию за 1967 год. Молнии с одинаковой юбилейной крышкой, но с разными циферблатами.

 

Изменено 10 окт 2025, 12:09:12 пользователем vilos

[vilos 179]

[vilos 179]

[granton 785]

2 часа назад, vilos сказал:

В библиотеке нашёл интересную информацию за 1967 год. Молнии с одинаковой юбилейной крышкой, но с разными циферблатами.

 

О спасибо большое, значит все основные оформления могли быть с 50 лет октября! Фух, теперь уменя точно есть два оформления из трех 😆

[vilos 179]

1 час назад, granton сказал:

Фух, теперь уменя точно есть два оформления из трех

Я знал, что эта инфа пригодится )). Кстати, уже позже обратил внимание, что и корпуса разные.

[tab2830 841]

4 часа назад, vilos сказал:

В библиотеке нашёл интересную информацию за 1967 год. Молнии с одинаковой юбилейной крышкой, но с разными циферблатами.

 

Эта "Молния" повышенной точности хода с микрорегулятором.

[tab2830 841]

Когда искал информацию про часы "Молния" в сети нашел такую информацию  с таблицей. Здесь есть упоминанение про оформление "50 Лет Советской Власти" с датой выпуска в 1967 году. 

 

«МОЛНИЯ». Тип V часы 1 класса точности (Механизм на 18 рубиновых камнях, с микрорегулятором точности хода)

Начало производства в 1966 году на Челябинском часовом заводе, часов повышенной точности марки «Молния», хронологически совпало с прекращением выпуска аналогичных часов, выпускавшихся под маркой «Луч». Это косвенно свидетельствует о переходе завода на выпуск продукции исключительно под маркой «Молния». Часы повышенной точности «Молния», получили обозначение «часы I класса», запись о чём, присутствовала в паспорте изделия.

Механизм часов I класса «Молния» был идентичен механизму повышенной точности (ЧК-2М), которым ранее комплектовались часы «Луч» и «Кристалл»****. Этот механизм обладал рядом конструктивных особенностей, обеспечивавших более высокую точность и долговечность изделия:

·           18 рубиновых камней, против 15, у выпускавшихся серийно часов марки «Молния» обычной точности (II класса),

·           18 регулировочных винтов на колесе баланса, против 12, у часов обычной точности и

·           разработанная специально для механизма повышенной точности, особая конструкция узла баланса с «микрорегулятором точности хода». 

   

Краткая характеристика:

·           Механизм на 18 рубиновых камнях с микрорегулятором точности хода на узле баланса.

·           Калибр 36 мм. Высота механизма Н = 4,6 мм.

·           Класс точности – I.

·           Количество винтов на колесе баланса – 18.

·           Устройство фиксации переводного вала – винт.

·           Прекращение фигурной фрезеровки поверхности механизма – с 1 кв. 1967 года.

·           Стекло силикатное двухрадиусное.

·           Секундная стрелка у цифры «6».

·           Точностные характеристики часов при температуре +20̊ +/-5̊ С, не должны выходить из пределов:

1.        Среднесуточный ход +/- 20 сек.

2.        Разность средних суточных ходов, при изменении горизонтального положения часов на вертикальное +/- 15 сек.

3.        Наибольшая разность между средним суточным ходом и одним из ходов в любом положении +/- 20 сек.

·           Продолжительность хода часов от одной полной заводки пружины не менее 38 часов.

·           Корпуса часов встречаются четырёх типов:

1.                    (№ 28*), хромированный, тип «луч», Ø 43 мм.

2.                    (№ 29*), хромированный, тип «кристалл», Ø 45 мм.

3.                    (№ 86*) хромированный, Ø 49,5 мм.

4.                    (№ 92*) хромированный, Ø 43 мм.

Обозначение типа часов в соответствии с классификацией, применявшейся в часовой промышленности.

·           «3602» 

Государственные стандарты и отраслевые нормали:

1.        ГОСТ 918-66

2.        ОН6-126-62

3.        ОН25-09-126-69

Надписи:

·           «18 камней»,

·           "3602" (под балансом или на мосту),

·           заводской номер,

·           логотип,

·           дата изготовления механизма, квартал и год в формате «Х-ХХ» (датировка прекращена в 1968 году).

 

№ по каталогу	период выпуска	№ фото	дата выпуска экземпляра	количество рубиновых камней	циферблат/ надписи/  стрелки	корпус/ особенности оформления крышки/  сюжет	наличие «женевских волн» +/-	крепление  заводного колеса
1	2	3	4	5	6	7	8	9
ВИД «а». Особенности: ·      отделка поверхности механизма – «широкие женевские волны». ·      логотип - «циферблат со стрелками» (под балансом). ·      маркировка «3602» - под балансом.
	1966 - 1967			18			+	2 винта
		М5.12	4 кв. 1966		серебрёный/ стрелки оксидированные	хромирован, тип «кристалл»/ крышка тиснёная - "полосы"
ВИД «б». Особенности: ·         поверхность механизма – плоская шлифованная. ·         логотип - «циферблат со стрелками» (под балансом). ·         маркировка «3602» - под балансом.
	1967	М5.13	1 кв. 1967	18	серебрёный/ стрелки золочёные	хромирован, тип «кристалл»/ крышка тиснёная - "полосы"	__	2 винта
		М5.14	2 кв. 1967		серебрёный/ стрелки оксидированные	хромирован, тип «кристалл»/ "50 ЛЕТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ"
		М5.15	3 кв. 1967		серебрёный/ стрелки оксидированные/ цифры римские	хромирован, тип «луч»/ крышка тиснёная - "полосы"
ВИД «в» Особенности: ·         удалены втулки накладных камней на осях колеса баланса и/или анкерного колеса. ·         поверхность механизма – плоская шлифованная. ·         логотип - «циферблат со стрелками» (под балансом). ·         маркировка «3602» - под балансом. ·         с 1968 года прекращена датировка механизмов.
	1967 - 1972(?)			18			__	2 винта
		М5.18	май 1968**		серебрёный/ стрелки оксидированные/ цифры римские	хромирован, тип "луч"
		М5.23	1972***		белый/ стрелки золочёные	хромирован, Ø 49,5/ крышка литая, гладкая
		М5.24	1972***		белый/ стрелки золочёные/ цифры римские	хромирован, тип "луч"/ крышка тиснёная - "полосы"
		М5.25	1972***		белый/ стрелки оксидированные	хромирован, тип "кристалл"/ крышка тиснёная - "полосы"
ВИД «г» Особенности: ·         введено крепление заводного колеса левосторонним винтом с тремя шлицами на головке. ·         поверхность механизма – плоская шлифованная. ·         логотип - «циферблат со стрелками» на мосту. ·         маркировка «3602» расположена на мосту. ·         отсутствует датировка механизма.
		М5.45		18	белый/ «Molnija»/ стрелки оксидированные	хромирован, тип «кристалл»/ крышка тиснёная - "полосы"	_	Левый винт с тремя шлицами

* - обозначение конструктивного вида корпуса согласно отраслевой нормали.

** - датировка по паспорту.

*** - датировка по каталогу. Каталог «Товары народного потребления. Том 1, ЧАСЫ», 1972 г., под ред. Токмакова А.И. стр. 41

**** - часы «Кристалл» комплектовались механизмами ЧК-2М, не прошедшими заводские испытания на соответствие требованиям для часов повышенной точности по ВТУ 01-04-58, по этой причине считались часами обычной точности.

[dagomys 287]

Интересный лот на Мешке https://meshok.net/item/291417152

[shpuntik 3 156]

тыц  А. С. Пушкин, в ознаменование  200-летия со дня рождения 1799-1999

[granton 785]

11 минут назад, shpuntik сказал:

тыц  А. С. Пушкин, в ознаменование  200-летия со дня рождения 1799-1999

Боюсь представить какой треш у него внутри, это же то время когда платины были  без покрытия, нет камней  прочие ужасы 90х

[hook 403]

 

да. вместо накладных камней анкерного колеса-железки. но вполне бодро могут ходить после обслуживания .

[a23kat 955]

Всем привет! Попались мне  тут часики Казалось - ничего особенного: Паровоз для Саркисов, пыльник гладкий (уже заинтересовало) и мех с микрорегулятором (еще больше заинтересовало). Открытые. Полез делать и совсем стало интересно: платина механизма, как на 3602 начала 60-х, - посадочное место заводного барабана по краю платины выбрано по радиусу (на поздних мехах - прямая фрезеровка),   с накладными камнями на анкерном колесе и балансе, при этом сами шайбы накладных камней разных размеров (на более поздних - одинаковые). Отсюда случился вывод: раз (как следует из темы) часы с паровозом пустили в серию с 1971г., а в часах 1975г. (30 лет Победы) эих особенностей нет, значит первые выпуски железнодорожных часов для Саркисов с литой крышкой комплектовались мехом с микрорегулятором. Вот такая математика.       

[granton 785]

14 минут назад, a23kat сказал:

Всем привет! Попались мне  тут часики Казалось - ничего особенного: Паровоз для Саркисов, пыльник гладкий (уже заинтересовало) и мех с микрорегулятором (еще больше заинтересовало). Открытые. Полез делать и совсем стало интересно: платина механизма, как на 3602 начала 60-х, - посадочное место заводного барабана по краю платины выбрано по радиусу (на поздних мехах - прямая фрезеровка),   с накладными камнями на анкерном колесе и балансе, при этом сами шайбы накладных камней разных размеров (на более поздних - одинаковые). Отсюда случился вывод: раз (как следует из темы) часы с паровозом пустили в серию с 1971г., а в часах 1975г. (30 лет Победы) эих особенностей нет, значит первые выпуски железнодорожных часов для Саркисов с литой крышкой комплектовались мехом с микрорегулятором. Вот такая математика.       

Кто вам сказал,  что часы с паровозом для Турецких жд выпуслили в 71 году? У меня есть часы на мехе Луча, датой 66 года на мосту и логотипом Турецких ЖД. У вас какая то переходная модель, именно эту модель официально поставляли в Турцию. Серкиссов на толстой молнии это сувенирка, а не официальные поставки иностранному ведомству.

У правильного Серкисова для ЖД морда и задник должен быть такой. Еще крышка от 66 года, что подтвержает мою датировку.

Изменено 4 мая 2026, 09:58:18 пользователем granton

[tab2830 841]

Часы Serkisof Demiryolu были очень популярны в Османской империи в период с конца 19 века до начала 20 века. Основателем компании был армяно-турецкий ювелир Серкисоф (арм. Արգիսով), который основал Серкисоф Демирёлу в 1880 году. Клиентами его компании были высокопоставленные чиновники и государственные деятели Османской империи. Часы собирались вручную и включали детали из драгоценных металлов.

С самого начала Serkisof был эксклюзивным поставщиком часов для национальной железнодорожной компании. Это было во времена Османской Анатолийской железной дороги (Osmanlı Anadolu Demiryolları). Серкисоф Демирьолу можно также перевести как Ферровьер Серкисоф.

Турок Серкисоф заказывал для турецкого рынка со своим именем. О жизни Серкисова известно очень мало. Он родился в Константинополе в семье армянских предпринимателей. Известно, что Серкисов купил небольшой особняк и женился еще до своего исчезновения. По некоторым данным, семья Серкисова покинула Турцию в 20-е годы прошлого века, скорее всего, он и его семья погибли во время Геноцида армян. После кончины Серкисофа Серкисоф Демирйолу был продан турецкому импортеру часов, который продолжал производить часы высокого класса. В 1950-х и 1970-х годах Серкисоф массово импортировал карманные часы Molnjia 3602, которые по-прежнему предназначались для турецких железных дорог (с 1929 года сгруппированы и национализированы в Национальных железных дорогах Турецкой Республики (Türkiye Cumhuriyeti Devlet Demiryolları) TCDD

[a23kat 955]

2 часа назад, granton сказал:

Кто вам сказал,  что часы с паровозом для Турецких жд выпуслили в 71 году? У меня есть часы на мехе Луча, датой 66 года на мосту и логотипом Турецких ЖД. У вас какая то переходная модель, именно эту модель официально поставляли в Турцию. Серкиссов на толстой молнии это сувенирка, а не официальные поставки иностранному ведомству.

У правильного Серкисова для ЖД морда и задник должен быть такой. Еще крышка от 66 года, что подтвержает мою датировку.

Не поленитесь, откройте стр.4 этой темы, там есть документ по поводу утверждения эскиза с тепловозом от 1971г. Поднимитесь чуть выше на этой странице и увидите таблицу выпуска калибра 3602 по годам с особенностями. Я Забыл указать, что в моих часах храповое колесо на 2-х винтах,- т.е. до 1972г. Ну а про экспорт этих часов Вам уже ответили, если не верите - гугл Вам в помощь. У Вас, конечно, редкие и хорошие часы, но это не значит, что на них свет клином сошелся.

[granton 785]

1 час назад, a23kat сказал:

Не поленитесь, откройте стр.4 этой темы, там есть документ по поводу утверждения эскиза с тепловозом от 1971г. Поднимитесь чуть выше на этой странице и увидите таблицу выпуска калибра 3602 по годам с особенностями. Я Забыл указать, что в моих часах храповое колесо на 2-х винтах,- т.е. до 1972г. Ну а про экспорт этих часов Вам уже ответили, если не верите - гугл Вам в помощь. У Вас, конечно, редкие и хорошие часы, но это не значит, что на них свет клином сошелся.

Там не тепловоз, там паровоз  И эскизов на нашей стороне не может быть, так как этот паравоз конкретной марки - выпускавшийся втурции в 30-40х, имено такой же паровоз (прям точнодо мелких деталей) выдавлен на обратных крышках швейцарских часов 40-50х для турецких жд. И ЧЧЗ чеканил то, что дали в ТЗ турки, без всякой отсебятины!

Изменено 4 мая 2026, 13:38:30 пользователем granton

[granton 785]

А на странице 4 дан документ к конкретному оформлению Молнии 1030124, а не эскиз к часам заказанных для служебного пользования  Турецких ЖД.

На часах кстати со стр.4 нет логотипа турецких ЖД - поэтому они для свободной продажи, как в Турции так и в СССР

Изменено 4 мая 2026, 13:37:24 пользователем granton

[a23kat 955]

В 04.05.2026 в 15:02, a23kat сказал:

Серкиссов на толстой молнии это сувенирка, а не официальные поставки иностранному ведомству.

Вот именно это из чего следует? 

[granton 785]

7 часов назад, a23kat сказал:

Вот именно это из чего следует? 

Из того, что нет официальной эмблемы Турецких жд, она  была только на тех, что я показал выше.

Изменено 6 мая 2026, 17:11:39 пользователем granton

[a23kat 955]

12 часов назад, granton сказал:

Из того, что нет официальной эмблемы Турецких жд, она  была только на тех, что я показал выше.

Другими словами,  по Вашему, Серкисов в 60-х годах поставлял часы для турецких ЖД, а потом перестал и закупал часы в СССР в качестве сувениров, для ширпотреба? А ничего, что в моих часах стоит  прецизионный мех с микрорегулятором и 18 винтами на балансе? Не слишком ли, для "сувенира"?

[granton 785]

3 часа назад, a23kat сказал:

Другими словами,  по Вашему, Серкисов в 60-х годах поставлял часы для турецких ЖД, а потом перестал и закупал часы в СССР в качестве сувениров, для ширпотреба? А ничего, что в моих часах стоит  прецизионный мех с микрорегулятором и 18 винтами на балансе? Не слишком ли, для "сувенира"?

Этот баланс с микрорегулятором ставился на все Лучи и Кристалы в 1960-1964 году и на большинство Молний с 1966 по 1969 год имевших камень на центральное колесо. У вас видимо мех "переходного" периода с молний 60х годов на молнии 70х-80х без микрорегулятора.

По поводу Серкисова, он ничего не закупал. Марка часов чисто советская. Оригинальный Serkisoff  (двумя f) сгинул во воемя резни армян в 1915 году. Марка более никогда нигде не появлялась и прав на нее ни у кого не осталось. В отличии от Seconda или Cornavin, это марка придумана Внешпосылторгом.

Изменено 7 мая 2026, 08:45:06 пользователем granton

[a23kat 955]

2 часа назад, granton сказал:

В отличии от Seconda или Cornavin, это марка придумана Внешпосылторгом.

Ну, Вам, конечно, виднее, а то, что разместил на этой же странице tab2830 - сказка "про белого бычка". Помните, у Пруткова: Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим".  Так и Вы... Я бы еще вспомнил про Корсар, Моратон и Красников. 

[granton 785]

4 часа назад, a23kat сказал:

Ну, Вам, конечно, виднее, а то, что разместил на этой же странице tab2830 - сказка "про белого бычка". Помните, у Пруткова: Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим".  Так и Вы... Я бы еще вспомнил про Корсар, Моратон и Красников. 

Я в свое время заморочился и поискал историю оригинального Serkisoff и его владельца (который совсем не серкисофф, а Карапет Саркисян владевший большим торговым домом который завозил и торговал в турции часами, а в замен в европу продавал сукно), проштудил американские, европейские, турецкие форумы, старые книги,  архивы типа bookfee,  так вот 90% то что про него написано в русскоязычном инете фуфло, высосанное из пальца.

И еще раз советский Серкисов к турецкому не имеет никакого отношения от слова совсем. Тот даже не на териитории входившей в границы  современной Армянской ССР родился, а вполне себе в Трабзоне

Изменено 7 мая 2026, 15:32:48 пользователем granton